Ryssland i krig mot Sverige?

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/putin-redo-for-oundviklig-attack


Det sägs ju att militära hotet har ökat hur intresserad är Putin av attackera Sverige militärt?

Putin är inte intresserad av Sverige per se.

- Men han är intresserad av att låsa Östersjön den dag han bestämmer sig för att hitta på sattyg i de baltiska staterna.

- Hot mot Estland, Lettland och Litauen har varit en del av informationskrigföringen från Kreml under mycket lång tid - oftast med hänvisning till den ryska minoriteten i dessa länder som svepskäl.

- Bestämmer sig Putin för en militär operation mot dessa länder, så börjar han med att be att få låna Gotland. ”Vi gör inga territoriella anspråk - vi behöver bara ön under en begränsad tid. Don't worry, you'll get it back” lär han säga, medan ett gäng små gröna, ovanligt vältränade hantverkare sätter upp ett S-400 på flygfältet i Bunge.

- Om det är rationellt att jävlas med de baltiska staterna? Inte alls. Men det var inte heller rationellt att annektera Krim och östra delarna av Ukraina. Däremot ökade det Putins popularitetssiffror och stärkte honom i Kremls korridorer.

- För en kleptokrat som misslyckats med att leverera välstånd till sitt land kan till synes omotiverade militära aktioner vara ett sätt att avleda uppmärksamheten från misären på hemmaplan.

- Misär? Ja. En tredjedel av den ryska ekonomin är direkt avhängig exporten av olja och gas. Putin byggde ett tag den ryska statsbudgeten på ett förväntat pris på över 100 USD per fat. Oljepriset är idag 61,18 USD per fat.

- Att man inte har råd att bygga fräna Su-57or eller ens handskas med pandemin är symptomatiskt.
Det bör sägas att den ryska ekonomin aldrig varit hämmad av en stor statsskuld. Inte heller krympte den med särskilt mycket då Covid-19 slog till, men den har gått trögt de senaste åren.

- Avmattad konjunktur och stagnation = fattig stat = inget utrymme för reformer = grogrund för retstickor som Navalnyj.

- Låga oljepriser och trög ekonomisk utveckling ökar riskerna för framför allt Belarus och de baltiska staterna.
Och där kommer Gotland in i bilden.


- - - - - - -

Tillägg:

• Söndagen den 25 juli:
Putin säger i sitt tal vid de ryska marinstridskrafternas dag att ”landet är redo att möta fienden med en 'oundviklig attack'.
– I dag har den ryska flottan allt som krävs för att försvara vårt land och våra nationella intressen.”


• Fredagen den 30 juli:
Russian nuclear submarine lost propulsion in Danish waters, sails submerged outside Norway now

https://thebarentsobserver.com/en/security/2021/08/russian-nuclear-submarine-lost-propulsion-danish-waters-sails-outside-norway-now

"Låna" Gotland skulle ju innebära Sverige som land blir ju indraget

Ja.

- Att man 'bara lånar' är ju vad man kommer att hävda från ryskt håll för att inte låta aggressiv.

- Ja, det betyder krigshandlingar.

- Fram t o m den 13 september 2016 kunde ryssarna ha promenerat in ostörda. Nu, även med begränsade svenska förband på ön, måste man slå sig fram. Och sådant är dålig/usel PR.

- Putin förnekade först att man hade förband i Ukraina, men erkände detta vid en presskonferens den 17 december 2017.

Tack för ett välskrivet inlägg.

Hur tungt tror du att sanktioner och minskat ekonomiskt samarbete väger för Putin vid funderingar kring en eventuell annektering/invasion på valfri plats?

Det borde inte vara obetydligt.

Tack.

Jag tror att sanktionerna retar Putin. Men inte så mycket.
Jag tror även att han underskattar vad ökad handel med väst skulle kunna ge Ryssland.

En kleptokrat som Putin har inte så stora förutsättningar att haja läget.
Han lever tämligen isolerad från det hardship som drabbar vanliga ryssar.
Och han begriper inte vilka incitament som skulle kunna få fart på den ryska ekonomin.

• Om fyra månader och tre dagar är det prick 30 år sedan Sovjetunionen föll samman. Ryssland har under den tiden - trettio år - inte lyckats skapa och bygga ett enda internationellt gångbart varumärke.
Var finns det ryska Garmin? Vodafone? Amazon? Google? Tesla? (alla grundade 1990 och senare)
Det närmaste man kommer är några mobilappar för chat, som inte ger ens utslag på mätaren.

• Ryssland begriper noll och intet om varumärken, konkurrens och att hålla sig till spelreglerna på en marknad. Vilket t ex bråket om champagne visar.


• Rysslands ekonomi är råvarubaserad. Det smyger sig in lite trävaror och konstgödsel på listan, men... man skeppar t ex mer frusen fisk än flygplansmotorer.

• EU utgör halva exportmarknaden. Asien runt 40 %.

• Den ryska ekonomin (kort sagt dess GDP) bygger till 30 % på olja och gas, vilka står för runt 60 % av exportinkomsterna.


• En sak är klar; det ryska folket är tåligt. Några av mina vänner, som idag flyttat från landet, säger ofta saker i stil med ”If you once been standing in line to buy bread, you are accustomed to a certain level of suffering.”

• Kan det ryska ledargarnityret skylla på att bristen på välstånd beror på sanktioner från ett gäng liberala bögskallar i väst, så kan man ducka undan folkets ilska. Eftersom yttrandefriheten i Ryssland är sämre än i Kongo, Burma och Algeriet och praktiskt alla större mediakanaler är statskontrollerade, så finns det anledning att befara att man delvis lyckats plantera lögnen.

- - - - -

The Economist skrev i april att:

”Russia’s economy shrank by just 3 % last year, leaving it in better shape than many.”
Man kommenterade här hur Covid-19 påverkat ekonomin. Då med tillägget:
”But it is also because the Russian economy has long experience of isolation.”

”Since 2014, when Russia annexed Crimea and invaded eastern Ukraine, the Kremlin has commanded the economy like a fortress under siege, building up reserves, decoupling from the world economy, and preparing for the potential impact of Western sanctions or fluctuations in oil prices.”

- - - - -

Den ryska ekonomin är relativt okänslig för PR-krascher.

• När Frankrike 1995 brände av en serie atombomber på Moruroa och andra atoller i Stilla Havet, så dök den franska vinförsäljningen världen över - man räknade med att landet förlorade motsvarande 275 miljarder SEK. Så kan riktig konsumentmakt se ut.

• Men marknaderna för olja, gas och trävaror påverkas inte av konsumentbeteenden.
Och de straffåtgärder som USA och väst inför har varit ganska tandlösa.
Så länge t ex Tyskland är beroende av rysk, gas och kol för sin energiförsörjning - och inte använder sig av köparens makt på det området - så kommer sanktionerna inte att bita ordentligt.

• Det här vet Putin. Och därför fortsätter han att skjuta först, utan att be om ursäkt sedan.

Bra inlägg. Jag tror också att den svenska responsen från fastlandet skulle bli stor upprördhet i början (typ en vecka) och därefter skulle folk gå till jobbet som vanligt. Vad spelar det för roll för en servitris i Stockholm, eller en företagskonsult i Göteborg att de inte kan åka till Gotland över sommaren. Barnen ska lämnas på dagis, rapporter ska skrivas, fester planeras och på fredag blir det Tacos.

Vardagen skulle helt enkelt komma inom några få dagar.

Alla som har någon nationalkänsla är ju borta både från försvarsledning och myndighetssverige och jag tror att afghanska småbarn ger större emotionell respons från läsare en gotlänning som ändå får sjukpenning eller a-kassa.

Dessutom har vi inte kapacitet att försvara ön, än mindre ta tillbaka den.

Tror också att många i det internationella samfundet är rätt trötta på våra besserwisser politiker som åker runt och knäpper folk på näsan. Vi spelade under täcket med Hitler och sponsrar diverse vänstergerillor och allmänna galningar runt om i världen.

Tror helt enkelt att ryssarna kan ta ön på 12 timmar och sedan behålla den utan problem.
Ingen militär respons från Sverige, inga speciella sanktioner från det internationella samfundet.
Även om det som motsäger det sista är att det skulle sätta stor press på Nato, eftersom Baltikum blir så svårt att försvara.

Frågan är väl vilket pris han får betala i form av sanktioner. Jag tror inte han gör något mer innan gasledningen till Tyskland är klar och i bruk. Där har han en ganska fin kassako och ett bra utpressningsverktyg.

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/tyskland-och-usa-overens-om-rysk-gasledning

Å andra sidan kan Putin, efter bygget av gasledningen, ta Gotland och säga att han vill säkra ledningen mot en fientlig stat och terror.

Innan Sovjetunionen föll hade Ryssland Warszawapakten som ett skydd längs hela sin gräns. Nu ligger Nato direkt mot Sovjetunionen, ungefär som om Mexico och Kuba skulle vara med i Warszawapakten.

På det sättet kan man förstå att de vill ha lite utrymme. 1923 hade Tyskland hyperinflation och var uträknat. 18 år senare stod de vid Moskvas murar med världens bästa arme.

Så ur ett historiskt perspektiv är det inte helt förvånande att de vill ha lite skydd för framtiden.

Det är vi svenskar som helt glömt bort historiska perspektiv, som guldfisken i Nemo ungefär..

Intressant att diskutera och framtiden får utvisa om våra "200 år av fred" kanske snart är till ända.

Ja. Intressant att diskutera.
Och jag tror att du har fel.

• I motsats till diverse postare i vissa Flashback-forum, så anser jag inte att landet håller på att krackelera (vi finns normalt på någon av de fem-sju första platserna då man listar 'best places in the world to live).
Och även om vi dagligdags hellre diskuterar räntepunkter på bostadslånen än metoder för att hålla gränsen, så finns det ingenting som antyder att vi rycker på axlarna då Kreml börjar skramla.

• Dessutom planeras det och övas numera. Skillnaden mellan nu och för 10 år sedan är stor. Inte minst har vi stående förband på ön.

– Från att vi gavs ordern kunde vi börja lösa vår uppgift inom bara några timmar, sade överste Ardin på Gotlands regemente vid beredskapsinsatsen 2020. Och då befann vi oss med marginal på rätt sida om tidsfönstret. Även förstärkningarna kom raskt till ön.

• Ergo; är det 'vanligt' ryskt marininfanteri och fallskärmstrupp som ryssarna använder för att ta ön, så övergår de från uniformerad trupp till pulled pork ganska raskt.

• Vad man än eskorterar sina transportflygplan med, så kommer den eskorten effektivt att plockas ner - ryssarna har inget som motsvarar Meteor att hänga på sina eskorterande plan.
Rysk anfallsdoktrin är fortfarande baserad på siffror vi känner igen (4-3:1 i styrkeförhållande mellan anfallare och försvarare). Det går inte att förbereda den sortens koncentration utan att det blir synligt. Och den sortens resurser finns inte i närområdet.

• Och ett knippe Rb15 (ett Gripen kan som synes bära fyra stycken) bidrar raskt till usel stämning bland manskapet ombord på allt som nu kan tänkas segla västerut.

• Det är dock betydligt mer sannolikt med en assymetrisk utveckling motsvarande Ukraina.
Varje timme utan att vi ser ett skarpt mönster är till fördel för fienden.
Nu kan sabotörer, femtekolonnare och ryska hantverkare ställa till en hel del trassel och skapa oro, men de kan inte ta och hålla terräng.

• Vi har även ett verktyg som fungerar mycket väl; vår signalspaning. Vi förutsåg bland annat Georgien-kriget innan NATO gjorde det. Inför ryska storövningar som Zapad 2021 (10-16 september) så lyssnar vi än mer noggrant.


• Jag tror även att du har fel gällande responsen från fastlandet. Det spelar roll.
För att nu inte tala om vad gotlänningarna tycker. Det spelar ALL roll.
Andelen aktiva i hemvärnet är högst på Gotland. Och skorpar det till sig så kommer de inte att äta tacos.

• När Putin började muppa sig i Ukraina ökade anmälningarna genast till frivilligorganisationerna och till tjänsterna som deltidssoldater.

• Vi ska vara realistiska när vi diskuterar den här sortens frågor, men... det nederlagsnarrativ som sprids blir i längden ganska tröttande.

• Visst, en militärmakt (vi vet vilken) kan ta Sverige och Gotland, om de ger sig fan på det.
Det förhållandet gällde även under Kalla Kriget, oavsett storleken på flygvapen och hur många mobförråd vi hade på den tiden.
Men det skulle ha kostat.
Och nej, inte ens idag, trots en anorektisk flotta och färre mobiliserade soldater, tar du Sverige ”enkelt”.
Det kommer att kosta.

Låsa Östersjön? Hur kan Ryssland "låsa" Östersjön när flera länder vid Östersjön är Natomedlemmar? Och låsa av vilken anledning?

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/starkt-militar-narvaro-pa-gotland


Kunde pandemin komma så kan nog kriget komma också.

Framtiden känns osäker.

Hur ser det ut gällande skyddsrum räcker det till alla vid händelse av väpnat angrepp?

Vore intressant att höra lite vad ni tror är de mest troliga teorierna kring Rysslands egentliga intresse för Sverige. Är målet att kontrollera Östersjön och räcker det då för dem att inta Gotland? Eller har de målet att inta även resten av Sverige? I och med att Sverige förstärkt sin militära närvaro och beredskap på Gotland kan de inte bara larva upp på ön och ”låna” den. De skulle då möta motstånd från svensk sida ?