2021-08-13, 22:06
  #13021
Medlem
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heebu
Minns jag rätt så var Estonia inte byggd för att gå på öppet hav utan inomskärs. Huruvida hon i konstruktionen skilde sig från Diana II vet jag inte. Diana II fick ju också problem med bogvisiret bara året innan, men hon lyckades undgå en stor katastrof.
Sen är det förstås en annan historia varför inte Estline reagerat på att Estonia inte var byggd för att gå på öppet hav...

Ja eller hur. Den riktiga skandalen kanske inte är någon mörkläggning av hål utan bara idioti inom företags ledningar.

Man behöver inte vara raketforskare för att förstå att Estonias bogvisir inte kan motstå stormvågor på öppet hav.

Rent jävla slarv att ha fartyg som Estonia i en storm när hela bildäck är öppet = extrem slagsida om vattenmängder hamnar på bildäck = total dödsfälla då väggar blev tak och golvet blev väggar.. och trappor gick inte längre uppåt.
Citera
2021-08-13, 22:17
  #13022
Medlem
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Du verkar inte vara medveten om att styrbords sida har en intryckning i skrovet som är 22 meter lång och minst 4 meter hög, varav en stor del är ovan vattenlinjen, och att de två hålen på styrbords sida är belägna inom sagda 22x4 meter stora deformation.
Bogvisiret kan omöjligen ha orsakat en så stor intryckning i skrovet.


Det är en skandal att Estonias bogvisir inte förstärktes/konstruerades om efter att systerfartyget Diana II år 1993 var nära att tappa bogvisiret...
Stormnatten då färjan "Jan Heweliusz" förliste var "Estonias" systerfartyg "Diana II" nära att tappa bogvisiret. Samma låsdelar skadades som i "Estonias" visir, vilket stärker misstanken att ett konstruktionsfel blev "Estonias" öde.
https://www.dn.se/arkiv/inrikes/diana-ii-nara-tappa-bogvisiret/
En stormig natt i januari 1993, när Diana II gick för TR-Line och var insatt mellan Rostock-Trelleborg, så skadades bland annat låsanordningarna till bogvisiret i den höga sjögången och det läckte även in vatten förbi bogrampen in på bildäck, men ingen katastrof inträffade, mycket tack vare att fartyget hann gå in i lä innan skadorna blev alltför stora.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/M/S_Bluefort

Jag förstår inte riktigt hur ni menar att något annat skulle kunna ha hänt dock... då det är konstaterat att bogvisiret lossnade och att fartyget var designat av nån amatör som borde ha valt ett annat yrke.

Självklart så måste visiret ta vägen nåstans efter att det har lossnat.. och fysiken ljuger aldrig.. och den säger i detta fallet att boviriet inte kan ha sjunkit som en sten på en halv sekund eftersom den är stor och väger 55 ton.. vilket betyder att havets vågor kommer att putta visiret några gånger över vattenytan innan det sjunker.. och visst kan visiret ha studsat brevid Estonia och slagit i sidan och sen sjunkit. Helt logiskt och inom fysikens gränser.

Att bogvisiret lossnade och sen dök det upp en rysk ubåt och krockade me långsidan är dock inte speciellt rimligt om inte ubåten isåfall visste att bogvisiret skulle falla av just då och att planen var att skapa ett extra hål genom krocken.

Fysiken ljuger väl inte heller gällande vad som händer om en ubåtskapten fick för sig att ramma ett fartyg som Estonia.. jag tror att det hade sett lite annorlunda ut i jämförelse med vad vi idag och då såg gällande Estonia.

Det kanse inte ens är möjligt att ubåten skulle kunna klara sig oskadad i en sån krock med ett fartyg av den storleken.

Lol vem vet det kanske ligger en ubåt som sjönk i närheten av Estonia.. därför sa regeringen att ni får inte dyka där för vi bryr oss om gravar och vill stoppa gravplundringar.
Citera
2021-08-13, 23:01
  #13023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Kommentar:
jag skrev också felaktigt oktober som tidpunkt för bärgningen, men det är alltså mitten av november som gäller. Det betyder att rosten på bogvisiret när det hissas upp kan förväntas motsvara den rost som bevisligen uppstått på brottytorna på vrakets bottenlås i början av december. Därefter kan vi såklart förvänta oss snabbare korrosion på t.ex. de brustna gångjärnen när de utsätts för syret i luften.

Mycket svårt att se varför detta är av intresse öht.

Det stämmer, Torssell har fel angående datumet. Dock står det på flera ställen på nätet att det bärgades i oktober, bland annat på Försvarsmaktens hemsida där man borde kunna förvänta sig korrekta uppgifter, men men…

Vi justerar: om visiret låg på bottnen i grovt räknat sju veckor skulle rostangreppet istället vara 7/52x0,09= 0,012 millimeter, alltså 12 mikrometer. En femtedel av ett hårstrå som är 60 mikrometer. Med andra ord ett mycket tunt lager.

Visiret fiskades upp ur leran. Borde det inte ha varit lera kvar på det när det lyftes?
Citera
2021-08-13, 23:10
  #13024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det finns väl sådär 10-20 saker som gör att ditt ”100% säkra” påstående är motsatsen, men du kanske kan börja med de mest uppenbara:
- hur skar man upp bottenlåsets öglor i underkanten på bogvisiret utan att göra hål i bogvisiret för att komma in?
- samma sak med de två sidolåsen?
- hur slet man sönder hydraulkolvarna och deras fästen, utan något mothåll och under vatten?
- hur lyckads man slita det 55 ton tunga bogvisiret ca 30 grader snett ner mot botten och få upp det? (det måste åtminstone delvis varit nedbäddat i bottenleran)
- hur skar man upp visirets gängjärn på ett sätt så att materialexperter på land luras att tro att de har brottanvisningar?

Tror inte heller på att svenska flottans glada gossar skulle ha lyckats ro iland ett sådant projekt.

Däremot tror ju jag att visiret hängde kvar en längre stund och trillade av betydligt närmre vraket. Men det behöver vi inte dra igen 🙂
Citera
2021-08-13, 23:25
  #13025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Det stämmer, Torssell har fel angående datumet. Dock står det på flera ställen på nätet att det bärgades i oktober, bland annat på Försvarsmaktens hemsida där man borde kunna förvänta sig korrekta uppgifter, men men…

Vi justerar: om visiret låg på bottnen i grovt räknat sju veckor skulle rostangreppet istället vara 7/52x0,09= 0,012 millimeter, alltså 12 mikrometer. En femtedel av ett hårstrå som är 60 mikrometer. Med andra ord ett mycket tunt lager.

Visiret fiskades upp ur leran. Borde det inte ha varit lera kvar på det när det lyftes?
Helt rätt.
Bogvisiret satt kvar på vraket.
Citera
2021-08-13, 23:32
  #13026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Visiret fiskades upp ur leran. Borde det inte ha varit lera kvar på det när det lyftes?

Helt rätt.
Bogvisiret satt kvar.


Vad bevisar leran eller avsaknaden av leran? Nu har jag inte koll på på vilket djup bogvisiret låg på, men är det inte möjligt att skiten sköljdes av i samband med bärgningen?
Citera
2021-08-13, 23:34
  #13027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
Helt rätt.
Bogvisiret satt kvar på vraket.


Menar du då att bogvisiret satt kvar helt intakt eller befann det sig ovanpå vraket som en del sonarbilder påstår.
Citera
2021-08-13, 23:38
  #13028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heebu
Menar du då att bogvisiret satt kvar helt intakt eller befann det sig ovanpå vraket som en del sonarbilder påstår.
Som sonarbilderna säger.
+ Annat.
__________________
Senast redigerad av sovvandring 2021-08-13 kl. 23:45.
Citera
2021-08-13, 23:45
  #13029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
Som sonarbilderna säger.


Så i vilket skede har bogvisiret skurits loss? Då när hon ännu flöt eller då hon låg på botten?
Citera
2021-08-13, 23:45
  #13030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heebu
Så i vilket skede har bogvisiret skurits loss? Då när hon ännu flöt eller då hon låg på botten?
Låg på botten.
Citera
2021-08-13, 23:50
  #13031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
Låg på botten.


Intressant teori, hur menar du att detta hade gått till i praktiken? Båten ligger på sida, med bogvisiret intakt. Sen bestämmer sig någon för att skära loss det. Istället för att bara låta det lossgöra sig och falla av mot botten, allt eftersom avskärningen pågår, så menar du att någon besvärat sig att dessutom lyfta upp det så att det ligger på vraket?
Citera
2021-08-13, 23:53
  #13032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heebu
Intressant teori, hur menar du att detta hade gått till i praktiken? Båten ligger på sida, med bogvisiret intakt. Sen bestämmer sig någon för att skära loss det. Istället för att bara låta det lossgöra sig och falla av mot botten, allt eftersom avskärningen pågår, så menar du att någon besvärat sig att dessutom lyfta upp det så att det ligger på vraket?
Precis.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in