2021-08-04, 20:47
  #12949
Medlem
Mainforcepatrols avatar
[quote=tedbundy|76790166]
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
(1) är ju korrekt givet de förutsättningar jag gav. Det finns inga hål i närheten av vattenlinjen enligt SHK 2021 eller E & A 2019 förutom just de två vid fendern som de senare hittade. Vad menar du att en ny utredning skall titta på?
(2) Vill du ärligt se en utredning av detta protokoll? För ett estniskt flaggat fartyg i en estnisk hamn 1994? Vad exakt skulle det leda till?
(3) Det finns gott om analys som visar att den skarpa isbrytarkanten på bulben matchar bucklan i visiret, inklusive matchande färgavskrap. Knappast något man startar en utredning för.
(4) Det finns det inte. Rabe är en 1:a klassens mytoman. Varken E & A 2019 eller SKH 2021 hittade något som stöder detta.
(5) Vet inte vad du menar här. Rampen och visirlåsen filmades i detalj 1994. Även om du inte är nöjd med denna dokumentation, vad i detta skulle en ny haverikommission ägna sig åt?

Och framförallt: vad i allt du skriver pekar på en annan olycksorsak? För det är vad haveriutredningar ägnar sig åt.[/QUOT.

Haverikommissionen ljuger om allt, vid detta laget borde även du förstå det
Här är fakta som SKL fått ta del av och har hänt på riktigt

Hål har funnits hela tiden sedan dag 1 som Haverikommissionen gjort allt för att mörka + mängder av fler saker. Inte många saker har varit sanna från deras håll, propagandamaskin utan dess like.

Inte kan väl dom göra så? Jo Sverige kan mer än så om ni läser nedan.

Utanför fablernas värld finns det en riktig och sanningen är inte alltid så bekväm, Helylle Sverige är en skrämmande historia med brott mot massa av FN embargon, Vi har sålt vapen till krigshärdar som Jemen fast det varit strängt förbjudet och FN sa till oss gång på gång.

Vi har en mutkultur utan dess like, Svenska företagen dominerar ute i världen. Topp 3 i högsta böter för företagsmutor i världshistorien så ligger Sverige 1a och 2a.
Grattis Telia och LM Eriksson.

Astra får väl härliga böter i USA då dom mutat 2 konkurrenter att pausa forskningen i 2år för ett läkemedel dom själva säljer. Skanska är bannlysta i Brasilien och får inte göra något där, LME hade förra året jobbit med 30 miljarder böter för alla mutbrott, Scania ligger pyrt till.

EU är riktigt oroliga för våran korrumperade polis och rättsstat där dimridåer läggs ut och oskyldiga döms pga påtryckningar och hot utifrån mot domare och åklagare.

Minst 10 Säpovittnen i Palme utredningen städades bort för gott.

Bedrivit en massa signalspaning åt USA och Nato mot Ryssland, Vapensmuggling kanske knappt behövs nämnas.


Jag vet fall där Svenska Poliser försökt kidnappa kriminella för avrättning i Sverige och hjälpt yrkesmördare med fri lejd mot mål.

Estonia ett av dom största folkmorden i nutid. Som ryssarna sa efter 2 varningar att nästa gång sänker vi Estonia och ni får ta alla liv på erat samvete. Sverige visste att de den kvällen/natten skulle bli den sista turen för Estonia när hon lämnat hamnen, Är man springpojke till Amerikanarna av någon konstig anledning så blir det så här.



"Heiwa Co har den 30/06/2006 och 02/07/2006 meddelat SKL följande uppgifter (se länkar i texten nedan och här och här) som SKL 02/07/2006 och 04/07/2006 bekräftat mottagande av (dnr 2006008866).

De första filmerna 4 och 8 innehåller betydande tidsavbrott då officellt ingen filmning sker enligt nedan figur (grön linje visar när filmning sker).

Det är märkligt eftersom enligt officiella uppgifter filmades hela förskeppet noga och utan visir (det var försvunnet) den 2 oktober. Tidsavbrotten uppstår när man filmar förskeppets styrbordssida, dvs det finns inga orginalfilmer av styrbords förskepp, där visiret kunde ha befunnit sig om det hängde kvar på förskeppet den 2 oktober! SKL noterar inte i sin rapport detta enkla faktum.

Den 9/10 oktober filmar man igen och först då filmar man styrbords förskepp, där ett stort sprängt hål kan ses på filmerna 12 och 6. JAIC uppger emellertid i sin slutrapport att förskeppet är oskadat där hålet verkligen kan ses. Det sprängda hålet blir aktuellt igen först i augusti 2000 när det filmas av Bemis/Rabe.
SKL:s svar. Att ett stort antal oklarheter kvarstår är klart men ingen bryr sig i vanlig ordning."


"Politiker och myndigheter i Linköping hindrar aktivt att vi får större klarhet kring Estonias förlisning. SKL digitaliserade Estonia-filmerna, men enligt dem själva, så raderades alla digitaliserade filmer ett par dagar efter att de släppte sin rapport 2008-03-03. Detta kräver en förklaring

Estonias fart och kurs kan inte fastställas då radarutskrifter saknas, trots att sådana borde finnas. Sonarbilder på botten är opublicerade. Rampens räcken finns bredvid fartyget, men detta rimmar illa med kommissionens slutsatser. Räckena visas inte, än mindre ges en förklaring.

En hårt kritiserad haverirapport har lagts fram. Haverikommissionen valde att slänga viktigt bevismaterial i havet (till exempel atlantlåset), publicerade suddiga videobilder, trots att det fanns kristallklara bilder bara några sekunder längre bort på filmerna. Haverirapporten saknar väsentliga data, som varför ser rampens indragningskrok ut att vara avskuren, vilket kan ses på dykfilmer. Varför behandlas inte den motoriserade ”man över bord”-båten (MOB-båten)?

"Allt från botten på styrbordssidan, från bryggan till skorstenen, har avsiktligt redigerats bort från filmerna från vraket", konstaterade Werner Hummel, utredare åt det tyska varv som byggde Estonia,

Spelade över" hålet med barnprogram
Att videobanden hade manipulerats bekräftades tio år senare även av SKL, Statens kriminaltekniska laboratorium, som efter att ha begärt in videobanden från Statens haverikommission skrev i en rapport att:

"Resultatet talar starkt för att material 12 har redigerats genom att ett tidigare råmaterial har spelats över och det överspelade materialet återfinns inte som kopia" (s. 18).

Närmare bestämt hade myndigheternas utredningsmaterial spelats över med "barnprogram" från tv, enligt SKL:s rapport (s. 14).

Men att manipulera videomaterial var inte de enda brott som Statens haverikommission har utpekats för i samband med utredningen. Även vittnesmål MANIPULERADES och STRÖKS, om de tydde på att området runt skadan var utsatt för vattentryck innan fartyget sjönk. Bland annat ströks uppgifter från vittnet Carl Övberg i hytt 1049, när han sade att han sett vatten spruta ur ventilationsrör från golvet när han befann sig på däcket ovanför skadan.


Har du några trovärdiga källor för dina påståenden?
Citera
2021-08-04, 20:57
  #12950
Medlem
Intressant att när jag skummade igenom Silver Lindes vittnesmål så såg han Sillaste hålla på med nåt vid bogvisiret 23.30 när han gick sin runda. Hittar ingen fråga till Sillaste angående varför han var där. Linde var dock förvånad eftersom han inte jobbar på nätterna vilket gjorde att han blev förvånad. Har bara läst att Sillaste jobbade i sewage rummet.
Citera
2021-08-04, 21:15
  #12951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nu blir jag osäker om det är så att jag har missförstått. Bilden som Fokus Estonia lade fram på FB är såvitt jag vet den som Bettan har med här:
https://estoniakatastrofen.travel.blog/2021/07/26/178-sensationella-bilder/
Vi ser ett triangulärt mönster av ljusa prickar som påstår vara stenar.

Estniska Hk har i sin presentation över dykningarna i juli 2021 en väldigt snarlik bild med ett triangulärt mönster med ljusa prickar med rubriken ”Interference (3D sonar’s picture)”.
https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2/download?path=%2F&files=RoPax%20Estonia%20survey%2 0at%20sea%208-16%20July%202021%20ENG.pptx, sista sidan.
Ingenting sägs om att den bilden skall visa visirets fyndplats.

Min tolkning var således att de ljusa prickarna var interferensmönstret. Men oavsett om jag nu fattat fel och det är två snarlika men olika SONAR-bilder, så är iden att någon skall ha dumpat sten precis på den plats där visiret legat ytterst märklig. Ännu märkligare blir det när IFG och Fokus Estonia inte tror på sagda fyndplats från början. Skulle man åkt och precisions-dumpat sten i smyg på en fejkad fyndplats och sedan hemlighållit det i 25 år? Varför någon sitter och fantiserar ihop sådana här bisarra teorier, det är det verkliga mysteriet.

"Interference" i bilden med stenarna är de svarta sträck som syns i bilden, som "strålar" ut från mitten eller hur man ska säga. Enligt Fokus Estonia ska Brian Abbot ha bekräftat att det är stenar som ligger på botten. Dock har väl ingen annan än LÅ påstått att det är bogvisirets exakta, på metern, fyndplats. Det ska väl finnas tre positioner, men nu utgick man från Nordicas position när bogvisiret bärgades.
Jag skulle gärna vilja veta hur exakt Nordicas position kunde fastställas 1994, är det på metern exakt eller kan det diffa ett tiotal meter t ex? Det är ju avgörande information när man ska gå ut med "sensationella" bilder.
Citera
2021-08-05, 00:51
  #12952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tedbundy
Haverikommissionen ljuger om allt, vid detta laget borde även du förstå det
Här är fakta som SKL fått ta del av och har hänt på riktigt

Hål har funnits hela tiden sedan dag 1 som Haverikommissionen gjort allt för att mörka + mängder av fler saker. Inte många saker har varit sanna från deras håll, propagandamaskin utan dess like.

Inte kan väl dom göra så? Jo Sverige kan mer än så om ni läser nedan.

Utanför fablernas värld finns det en riktig och sanningen är inte alltid så bekväm, Helylle Sverige är en skrämmande historia med brott mot massa av FN embargon, Vi har sålt vapen till krigshärdar som Jemen fast det varit strängt förbjudet och FN sa till oss gång på gång.

Vi har en mutkultur utan dess like, Svenska företagen dominerar ute i världen. Topp 3 i högsta böter för företagsmutor i världshistorien så ligger Sverige 1a och 2a.
Grattis Telia och LM Eriksson.

Astra får väl härliga böter i USA då dom mutat 2 konkurrenter att pausa forskningen i 2år för ett läkemedel dom själva säljer. Skanska är bannlysta i Brasilien och får inte göra något där, LME hade förra året jobbit med 30 miljarder böter för alla mutbrott, Scania ligger pyrt till.

EU är riktigt oroliga för våran korrumperade polis och rättsstat där dimridåer läggs ut och oskyldiga döms pga påtryckningar och hot utifrån mot domare och åklagare.

Minst 10 Säpovittnen i Palme utredningen städades bort för gott.

Bedrivit en massa signalspaning åt USA och Nato mot Ryssland, Vapensmuggling kanske knappt behövs nämnas.


Jag vet fall där Svenska Poliser försökt kidnappa kriminella för avrättning i Sverige och hjälpt yrkesmördare med fri lejd mot mål.

Estonia ett av dom största folkmorden i nutid. Som ryssarna sa efter 2 varningar att nästa gång sänker vi Estonia och ni får ta alla liv på erat samvete. Sverige visste att de den kvällen/natten skulle bli den sista turen för Estonia när hon lämnat hamnen, Är man springpojke till Amerikanarna av någon konstig anledning så blir det så här.



"Heiwa Co har den 30/06/2006 och 02/07/2006 meddelat SKL följande uppgifter (se länkar i texten nedan och här och här) som SKL 02/07/2006 och 04/07/2006 bekräftat mottagande av (dnr 2006008866).

De första filmerna 4 och 8 innehåller betydande tidsavbrott då officellt ingen filmning sker enligt nedan figur (grön linje visar när filmning sker).

Det är märkligt eftersom enligt officiella uppgifter filmades hela förskeppet noga och utan visir (det var försvunnet) den 2 oktober. Tidsavbrotten uppstår när man filmar förskeppets styrbordssida, dvs det finns inga orginalfilmer av styrbords förskepp, där visiret kunde ha befunnit sig om det hängde kvar på förskeppet den 2 oktober! SKL noterar inte i sin rapport detta enkla faktum.

Den 9/10 oktober filmar man igen och först då filmar man styrbords förskepp, där ett stort sprängt hål kan ses på filmerna 12 och 6. JAIC uppger emellertid i sin slutrapport att förskeppet är oskadat där hålet verkligen kan ses. Det sprängda hålet blir aktuellt igen först i augusti 2000 när det filmas av Bemis/Rabe.
SKL:s svar. Att ett stort antal oklarheter kvarstår är klart men ingen bryr sig i vanlig ordning."


"Politiker och myndigheter i Linköping hindrar aktivt att vi får större klarhet kring Estonias förlisning. SKL digitaliserade Estonia-filmerna, men enligt dem själva, så raderades alla digitaliserade filmer ett par dagar efter att de släppte sin rapport 2008-03-03. Detta kräver en förklaring

Estonias fart och kurs kan inte fastställas då radarutskrifter saknas, trots att sådana borde finnas. Sonarbilder på botten är opublicerade. Rampens räcken finns bredvid fartyget, men detta rimmar illa med kommissionens slutsatser. Räckena visas inte, än mindre ges en förklaring.

En hårt kritiserad haverirapport har lagts fram. Haverikommissionen valde att slänga viktigt bevismaterial i havet (till exempel atlantlåset), publicerade suddiga videobilder, trots att det fanns kristallklara bilder bara några sekunder längre bort på filmerna. Haverirapporten saknar väsentliga data, som varför ser rampens indragningskrok ut att vara avskuren, vilket kan ses på dykfilmer. Varför behandlas inte den motoriserade ”man över bord”-båten (MOB-båten)?

"Allt från botten på styrbordssidan, från bryggan till skorstenen, har avsiktligt redigerats bort från filmerna från vraket", konstaterade Werner Hummel, utredare åt det tyska varv som byggde Estonia,

Spelade över" hålet med barnprogram
Att videobanden hade manipulerats bekräftades tio år senare även av SKL, Statens kriminaltekniska laboratorium, som efter att ha begärt in videobanden från Statens haverikommission skrev i en rapport att:

"Resultatet talar starkt för att material 12 har redigerats genom att ett tidigare råmaterial har spelats över och det överspelade materialet återfinns inte som kopia" (s. 18).

Närmare bestämt hade myndigheternas utredningsmaterial spelats över med "barnprogram" från tv, enligt SKL:s rapport (s. 14).

Men att manipulera videomaterial var inte de enda brott som Statens haverikommission har utpekats för i samband med utredningen. Även vittnesmål MANIPULERADES och STRÖKS, om de tydde på att området runt skadan var utsatt för vattentryck innan fartyget sjönk. Bland annat ströks uppgifter från vittnet Carl Övberg i hytt 1049, när han sade att han sett vatten spruta ur ventilationsrör från golvet när han befann sig på däcket ovanför skadan.


Du citerar friskt, men du nämner aldrig vilka källor du citerat. Du citerar text som innehåller länkar (se det fetade), men du undviker som sagt att berätta varifrån du kopierat texten.
Citera
2021-08-05, 06:25
  #12953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Vitt med blå ton under 👍
Gissar blå grundfärg där den vita ytfärgen lossnat.


Så kanske det är



* Om du menar "pinnen" mitt i bild från 2:14 - 2:51 så är det väl någon form av metallstag utan ytbehandling/rostskyddsfärg och därför kraftig ytrost liknande påväxt på en pinne av organiskt material.
* Om du menar till höger i bild vid exakt 2:52 så måste den "träfärgade" brottytan vara ett optiskt fenomen som gör att det ser ut som trä. Allt trä borde vara mörkt till färgen efter så lång tid i vattnet.




Skulle onekligen vara intressant att se Dplays bilder av hål #2 och dess omgivning...

Exakt vid 3:19 där handen pekar mot skärmen ser det ut som en skrapfåra på bottenytan och en liknande parallell fåra strax till vänster i bild två sekunder senare.


Jag har inte undersökt filmen och bilderna ni pratar om men lägger ändå en liten tanke, den blåa färgen, har ni sett något rött där? Bogvisiret visar ju vikings röda färg även på bilder i hamn med visiret uppfällt där det vita skrapats bort av is osv så om det är grundfärg ni ser borde det också synas röd färg. Det kan även vara så att det blåa kommer från Siljas eller Wasa Lines bokstäver båda använde blått till dem Silja en något ljusare blå än vattenlinjens ton. Men som sagt jag har inte forskat i det ni pratar om så jag kan vara helt fel ute när det gäller platsen för eventuella bokstäver, en tanke jag fick bara.
__________________
Senast redigerad av clanton 2021-08-05 kl. 06:27.
Citera
2021-08-05, 06:49
  #12954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heebu
Du citerar friskt, men du nämner aldrig vilka källor du citerat. Du citerar text som innehåller länkar (se det fetade), men du undviker som sagt att berätta varifrån du kopierat texten.

Texten kommer från Heiwacos sida.
Citera
2021-08-05, 07:09
  #12955
Medlem
TattooedFuckers avatar
Alltså hur pass svårt vore de att gå ner med en ännu mindre drönare / robot då tekniken finns för att leta fler skador även på den sidan som den ligger på och i lastutrymmet än att bara filma på ovansidan o kanske 1 meter in . De finns ordentliga till mer humana priser som klarar timmar utan att behöva laddas o trådlös uppkoppling och på så sätt ser man vilka dörrar som är stängda och öppna .

Bara positivt att de görs en ny utredning men när de gäller myndigheter så kommer de komma lögner och bortförklaring och att ingen vet nåt .

Skulle man bärga Estonia skulle de ge ett steg närmare sanningen

Och folie hattar som tror de var en torped , ubåt , UFO , båt eller till o med att de var Stefan Löfven som var nere o svetsa ...


O ja såg dokumentären o skulle väl inte påstå de var nåt wow över det utan mer att de var en dykning som visa mer än va som kommit fram
Citera
2021-08-05, 11:11
  #12956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TattooedFucker
Alltså hur pass svårt vore de att gå ner med en ännu mindre drönare / robot då tekniken finns för att leta fler skador även på den sidan som den ligger på och i lastutrymmet än att bara filma på ovansidan o kanske 1 meter in.
Kanske missförstår dig här, men sidan Estonia ligger på (SB sida) är undersökt och det är där de två hålen inramade av en 22 x 4 meter stor intryckning finns.

Citat:
De finns ordentliga till mer humana priser som klarar timmar utan att behöva laddas o trådlös uppkoppling och på så sätt ser man vilka dörrar som är stängda och öppna .
Trådlös ROV med räckvidd som klarar 80 meters djup samt vistas inne i en plåtlåda utan att tappa kontakten, finns det verkligen?

Snabb googling säger att det i år lanserats en första trådlös ROV som klarar upp till 50 meter, men kräver då klart vatten och fri sikt till ytan eftersom den kommunicerar med ljusimpulser.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2021-08-05 kl. 11:44.
Citera
2021-08-05, 14:13
  #12957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Hur menar du att funktionaliteten skulle kunna följas upp när fartyget ligger där det ligger och alla system är avstängda?
Dykare har dock bekräftat att åtminstone i det trapphuset som visas på film så är de stängda.
Ingen har heller vittnat om att de skulle ha stått öppna varken i land eller på resan.

Om dörrarna är öppna eller stängda när man är vid kaj spelar ingen roll. Det är ute till havs som man behöver veta det. Man kan omöjligt veta om alla dörrar är stängda. Bara om man hade lyckats undersöka alla.
Citera
2021-08-05, 15:07
  #12958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Om dörrarna är öppna eller stängda när man är vid kaj spelar ingen roll. Det är ute till havs som man behöver veta det. Man kan omöjligt veta om alla dörrar är stängda. Bara om man hade lyckats undersöka alla.
Fattar väl jag också att det är till havs, men fakta är fortfarande att ingen vittnat om öppna dörrar varken till havs eller i hamn och det i sin tur talar för att dörrsystemet fungerat på bildäck finns dessutom ingen som helst anledning till att spärra en dörr så att den inte stängs till bildäck. Sen spelar det visst roll om de var stängda eller öppna i hamn var de öppna indikerar det att dörrsystemet inte fungerade som det skall och alltså var satt ur spel vilket i sin tur visar att någon manipulerat dem vilket i sin tur visar att inspektionen som gjordes samma dag inte var så noga utförd trots att syftet var att lära upp esterna.
__________________
Senast redigerad av clanton 2021-08-05 kl. 15:19.
Citera
2021-08-06, 17:12
  #12959
Avstängd
KungPungPats avatar
Jag kollade på dokumentär om fartygsbyggare som tar lärdom av fartyg som sjönk.. och där nämdes Estonia som ett fartyg som lärde fartygsbyggare att bogvisiret inte kan öppnas på det viset eftersom två gångjärn inte håller i en extrem storm som natten när Estonia sjönk.. då trycket på bogvisiret lär ha varit enormt eftersom en våg som är några meter genererar en enorm kraft i den riktning som bogvisiret kan öppnas i.
I dokumentären så visade dom att fartygsbyggarna aldrig mer bygger ett sånnt bogvisir eftersom dom har tagit lärdom och idag öppnas bogvisiren som en dubbel-skjutdörr.. vilket betyder att vågorna trycker dörrarna i riktningen som dom inte kan öppnas i.

Jag har varit skeptisk förut på grund av snack om hål på skrovet och en explosion..

men visst small det nog när bogvisirets två gångjärn gick av.. och visst kan nog bogvisiret ha skapat hål på skrovet när det åkte av i farten i stormen.

Så jag sökte fram lite bilder på bogvisiret för att se gångjärnen.. men det första jag ser är en stor skada mitt på bogvisirets front som att Estonie körde in i något... eller så uppstod bogvisirets frontalskada när bogvisiret föll av.. men det ser dock ut som ett ganska spetsigt föremål har krockat med estonias bgvisir före eller efter den föll från Estonias kropp.

Det sjuka är dock att jag aldrig härt eller sett den där frontalskadan på bogvisiret.. och det verkar som att man helt enkelt har ignorerat en sån viktig detalj när media presenterade info om vad som hänt.
Citera
2021-08-06, 18:01
  #12960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Jag kollade på dokumentär om fartygsbyggare som tar lärdom av fartyg som sjönk.. och där nämdes Estonia som ett fartyg som lärde fartygsbyggare att bogvisiret inte kan öppnas på det viset eftersom två gångjärn inte håller i en extrem storm som natten när Estonia sjönk.. då trycket på bogvisiret lär ha varit enormt eftersom en våg som är några meter genererar en enorm kraft i den riktning som bogvisiret kan öppnas i.
I dokumentären så visade dom att fartygsbyggarna aldrig mer bygger ett sånnt bogvisir eftersom dom har tagit lärdom och idag öppnas bogvisiren som en dubbel-skjutdörr.. vilket betyder att vågorna trycker dörrarna i riktningen som dom inte kan öppnas i.

Jag har varit skeptisk förut på grund av snack om hål på skrovet och en explosion..

men visst small det nog när bogvisirets två gångjärn gick av.. och visst kan nog bogvisiret ha skapat hål på skrovet när det åkte av i farten i stormen.

Så jag sökte fram lite bilder på bogvisiret för att se gångjärnen.. men det första jag ser är en stor skada mitt på bogvisirets front som att Estonie körde in i något... eller så uppstod bogvisirets frontalskada när bogvisiret föll av.. men det ser dock ut som ett ganska spetsigt föremål har krockat med estonias bgvisir före eller efter den föll från Estonias kropp.

Det sjuka är dock att jag aldrig härt eller sett den där frontalskadan på bogvisiret.. och det verkar som att man helt enkelt har ignorerat en sån viktig detalj när media presenterade info om vad som hänt.
Inte för att jag är nån expert på fartyg men enligt vissa experter som intervjuats i Estonia, fyndet som förändrar allt hävdas det att orsaken till skadan på skrovet mest troligast orsakats av en U-båtskrock. Detta är ju dock svårt att bevisa då det råder dykförbud på platsen. Det råder otroligt delade meningar om hur hålet kommit till men jag ser u-båtsteorin som mest trolig just nu
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in