2021-08-03, 19:22
  #37
Medlem
Paradisums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PulverBrax
Vilken medelklassfamilj kan spara undan 30 % varje månad utan att barnen ska gå i kläder som "absolut duger" samt andra nedgraderingar och ta konsekvenserna för.

Men det är väl klart man får kompromissa. Tjänar man medel är det väl klart att man inte kan resa för hundra tusen varje år, köra leasad bil, shoppa på polarn och pyret, ha telefonabonnemang på 400kr per skalle osv och samtidigt gå i pension vid 40. Fattar väl vem som helst. Du måste ju välja om senaste smartphone, sprillans v90, 4 veckor utlandsresa för hela familjen varje år osv är viktigare än att löneslava till 70. Allt i livet handlar om prioriteringar.
Citera
2021-08-03, 19:24
  #38
Medlem
PulverBraxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lemmeln
Klart att det går.

Låt oss förenkla. Inflation inte existerar. Börsen växer med 6% årligen. Svensson får 25000kr efter skatt i lön och det är aldrig någon löneökning.

Paret Svenssons är 25 år gamla och har fått vars ett jobb. De har delad ekonomi och bor utan barn tillsammans i en etta på 40m2 som de hyr för 6000kr i månaden. Tillsammans investerar de 30000kr i månaden. De har 14000kr över till livet. Säg 10000kr efter el, mobil, internet, försäkring och busskort. De lagar mat hemma, tar med sig matlådor till jobbet, festar hemma hos sig själv och hos kompisar i stället för att gå till krogen, osv. De kan tom lägga undan två tusen i månaden för att åka på semester vid medelhavet en gång om året.

Så där håller de på i fem år. Nu är de 30 år gamla och har 2 miljoner kr investerade. De får ett barn. Nu uppgraderar de till en tvåa på 50m2 för 7250kr i månaden. Dessutom kostar det 3000kr i månaden att ha bäbisen, men de får också 1250kr i månaden av staten. Utgifterna har ökat med 3000kr. De investerar nu bara 27000kr i månaden.

Två år senare har de 3 miljoner investerade. Nu kommer bäbis nummer två. De uppgraderar till en 4:a på 90m2 för 12000kr. Barn nummer två kostar dessutom 3000kr till. De lägger dessutom undan 1500kr extra till årliga semestrar. Utgifterna har ökat med 8000kr. De investerar nu bara 19000kr i månaden.

Det går 15 år och paret Svensson är 45 år gamla och har 13 miljoner kronor investerat. De kan nu ta ut 65000kr i månaden utan att minska värdet på sin investering. Det blir 45000kr efter kapitalvinstskatt. De tar ut häften, slutar investera och går ner till att arbeta halvtid tills barnen som börjar närma sig univesitetsålder flyttar ut. Sedan tar de ut

Tre år senare är paret Svenssons förmögenhet 14,5 miljoner och bägge barnen har flyttat ut. De går nu i pension och börjar leva på sin avkastning. 50 000 kr i månaden efter skatt. Lika mycket som de fick när de jobbade heltid. De kan nu leva loppan och hjälpa sina barn hur mycket de vill.

Tjugo år senare har paret fortfarande 14,5 miljoner kronor investerade. De får nu dessutom 20000kr extra varje månad i fattigpension.

Det tog tio minuter att ta fram det här exempelt. Om du lägger en timme på att vrida lite på parametrarna så skall du se att det kan passa till ditt önskade svenssonliv.

Först vill jag ge dig cred för att du tog dig tid att försöks visa hur FIRE skulle kunna se ut för en medelklassfamilj med barn.

Däremot övertygar du inte utan bevisar snarare min punkt om att ge avkall på livet. I dagens Sverige så ser de flesta ett radhus och helst villa som kutym. Att behöva göra "bostadskarriär" hyresvägen är att behöva göra avkall på livskvalité.
Citera
2021-08-03, 19:24
  #39
Medlem
BicOriginals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllefyllot
Man kan göra massa uträkningar till höger och vänster och som någon gjorde med paret svensson som tjänar 25k var netto. Visst finns det folk som tjänar så "mycket" men det finns så enormt många fler som tjänar så enormt mycket mindre och då blir det desto svårare.

Du har fel: https://rakna.net/berakna/lon-efter-skatt/

Medianlön: 32 400kr: Efter skatt: 25 482kr.
Genomsnittslön 36 100kr. Efter skatt: 28 075kr.

Och detta är alltså median och genomsnitt, men sen finns det ju givetvis dagdrivarna, lågutbildade och fibromyalgi-damerna som arbetat 60% i 10 år för värk i handled och axlar men vägrat att gå till gymmet, röker blend och älskar Bag-in-box varje fredag.
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllefyllot
Sen funkar såna här saker alldeles utmärkt på papperet men när det sedan ska genomföras i teorin så kommer nog många relativt snabbt fram till insikten att det kanske inte är så jävla roligt att bo två pers i en etta i fem år för att spara ett par tusen i månanden.
Beror på vad man värdesätter, inte optimalt att kanske bo på sub 30kvm men människor i Sverige är extremt bekväma och tycker livet blir så otroligt mycket bättre för att man har tomma rum...Arbeta 8 timmar om dagen, fritidsaktiviteter på kvällen och helgen, är ju inte speciellt många timmar i veckan som man spenderar vaken i sitt boende. Men denna ekvation går väl utmärkt även för den som vill bo lite större, speciellt med tanke på hur billigt det är att låna och betala hyra/amortering varje månad.

Citat:
Ursprungligen postat av Fyllefyllot
Många såna här uträkningar utgår ju oftast från att ingenting någonsin går sönder heller, ingen vill någonsin göra något (kanske köpa ett Playstation 5) eller vad det nu kan vara och visst, är man ung (eller egentligen alldeles oavsett) och man inte har väldigt bra ekonomi så kan det ju definitivt vara värt att ta ett hundår eller två för att tjäna och lägga undan "mycket" pengar men är det värt att leva som en kyrkråtta från 25 till 50 för att kunna pensionera sig 10 år tidigare? Jag tycker inte att det är det och då är jag definitivt ingen som slösar pengar utan jag lägger undan det jag bara kan utan att jag behöver skära för mycket i min livskvalité för då känns livet rätt så jävla meningslöst, speciellt om jag ska göra den uppoffringen från det att jag går ut skolan tills det att jag är "gubbe".

Inte speciellt mycket som går sönder och det mesta skulle täckas upp med en liten buffert på 500kr i månaden, alltså 250kr per person.

Ingen som behöver leva som kyrkråtta. Människor i Sverige är som sagt så otroligt bekväma och lata, de tror att hela livet faller samman om man inte har senaste årsmodellen på både bil och mobil, köket måste givetvis renoveras enligt konstens alla regler och ha den senaste tekniken med robotdammsugare och robotgräsklippare..

Både jag och flera kan nog fylla i att man knappt ens levde som kyrkråtta när man studerade på universitet och hade 10 000kr i månaden, då gick ändå 45-50% till hyra av en studentlägenhet, resten till nöje och käk och man käkar förbannat nyttigt för 2000-3000kr i månaden. Med lite sommarjobb och nöjespengar på 20 000kr för hela året gjorde att man hade det väldigt trivsamt.

Jag tycker att räkneexemplet som presenterades var väldigt bra. Så fort man inser att livet inte blir speciellt mycket glädjefyllt genom att konsumera teknikprylar och hänga på krog/restaurang hela tiden.
Citat:
Ursprungligen postat av PulverBrax
Först vill jag ge dig cred för att du tog dig tid att försöks visa hur FIRE skulle kunna se ut för en medelklassfamilj med barn.

Däremot övertygar du inte utan bevisar snarare min punkt om att ge avkall på livet. I dagens Sverige så ser de flesta ett radhus och helst villa som kutym. Att behöva göra "bostadskarriär" hyresvägen är att behöva göra avkall på livskvalité.

Kalkylen blir ju inte speciellt mycket förändrad om du istället väljer att satsa på bostadslägenhet/radhus/villa, det är väl mer eller mindre billigare att äga ett boende än att hyra - så länge räntorna är så förbannat låga! Det enda som krävs är lite förskjutning i kalkylen då man behöver investera tidigt till en kontantinsats, men om man lyckas förskjuta det till 30års åldern så har man hunnit spara ihop en bra summa både till kontantinsats och sitt FIRE-sparande.
__________________
Senast redigerad av BicOriginal 2021-08-03 kl. 19:28.
Citera
2021-08-03, 19:35
  #40
Medlem
Man behöver inte spara en krona i hela sitt liv för att ha 20 årslöner att leva på och ett hus för 12 årslöner vid 30 års ålder.

Gammelfarfar avlider vid 90 års ålder och har då sina tillgångar och sitt hus, alltså 32 årslöner.
Barnen som är 60 år har lika mycket gör ett arvsfrånträde som även deras barn gör som är 30 år.
Arvet går i stället till de 8 barnbarnsbarnen som får 4 årslöner var.
När de fyllt 30 så har deras kapital med 8% ränta ökat till 32 årslöner och de kan sluta jobba och köpa en bostad för 12 årslöner.
Så fortsätter det för varje generation.
Citera
2021-08-03, 19:37
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lemmeln
Klart att det går.

Låt oss förenkla. Inflation inte existerar. Börsen växer med 6% årligen. Svensson får 25000kr efter skatt i lön och det är aldrig någon löneökning.

Paret Svenssons är 25 år gamla och har fått vars ett jobb. De har delad ekonomi och bor utan barn tillsammans i en etta på 40m2 som de hyr för 6000kr i månaden. Tillsammans investerar de 30000kr i månaden. De har 14000kr över till livet. Säg 10000kr efter el, mobil, internet, försäkring och busskort. De lagar mat hemma, tar med sig matlådor till jobbet, festar hemma hos sig själv och hos kompisar i stället för att gå till krogen, osv. De kan tom lägga undan två tusen i månaden för att åka på semester vid medelhavet en gång om året.

Så där håller de på i fem år. Nu är de 30 år gamla och har 2 miljoner kr investerade. De får ett barn. Nu uppgraderar de till en tvåa på 50m2 för 7250kr i månaden. Dessutom kostar det 3000kr i månaden att ha bäbisen, men de får också 1250kr i månaden av staten. Utgifterna har ökat med 3000kr. De investerar nu bara 27000kr i månaden.

Två år senare har de 3 miljoner investerade. Nu kommer bäbis nummer två. De uppgraderar till en 4:a på 90m2 för 12000kr. Barn nummer två kostar dessutom 3000kr till. De lägger dessutom undan 1500kr extra till årliga semestrar. Utgifterna har ökat med 8000kr. De investerar nu bara 19000kr i månaden.

Det går 15 år och paret Svensson är 45 år gamla och har 13 miljoner kronor investerat. De kan nu ta ut 65000kr i månaden utan att minska värdet på sin investering. Det blir 45000kr efter kapitalvinstskatt. De tar ut häften, slutar investera och går ner till att arbeta halvtid tills barnen som börjar närma sig univesitetsålder flyttar ut. Sedan tar de ut

Tre år senare är paret Svenssons förmögenhet 14,5 miljoner och bägge barnen har flyttat ut. De går nu i pension och börjar leva på sin avkastning. 50 000 kr i månaden efter skatt. Lika mycket som de fick när de jobbade heltid. De kan nu leva loppan och hjälpa sina barn hur mycket de vill.

Tjugo år senare har paret fortfarande 14,5 miljoner kronor investerade. De får nu dessutom 20000kr extra varje månad i fattigpension.

Det tog tio minuter att ta fram det här exempelt. Om du lägger en timme på att vrida lite på parametrarna så skall du se att det kan passa till ditt önskade svenssonliv.
Paret Svensson åker på 1veckas semester I Mykonos med sina 2 knattar och frun träffar Adonis på stranden som bjuder henne på retsina..
hon kommer tillbax till hotellet lagom till frulle med sår och sand på knäna..
Paret Svensson skiljer sig strax efter hemresan när frun säger att hon orkar inte leva ihop och det finns annat i livet..
Hälfen av förmögenhet är hennes och mannen med stora drömmar om FIRE flyttar ut ur lyan eftersom mamman får vårdnaden av barnen till sin arbetskompis soffa tills han hittar etta i Eskilstuna.
Han kommer att betala maxbeloppet underhåll tills barnen är vuxna. .
året efter Mykonos resan har Adonis äntligen fått flytta till sin älskling fd. Fru Svensson
Citera
2021-08-03, 19:38
  #42
Medlem
PulverBraxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fittslem
Tanken är ju att du skiter i det där ett tag för att sedan bli ekonomiskt fri. Tycker inte att livet att leva snålt x antal år (som iof är som en förlägning av studentlivet). För att sedan kunna leva som en kung, resa och göra vafan man vill.
Ställ det mot ett vanligt trisst Svenneliv, löneslav hela livet, se sliten ut redan vid 40, begränsad frihet hela livet.

Svaret är enkelt för mig, förstår inte riktigt folk som är tveksamma till detta. Tror det beror mycket på jantelag och avundsjuka.

Alternativet är ju inte att stå på bandet och se "sliten ut". Med en utbildning och chefsbefattningar på det så jobbar du visserligen hårt men ofta hemifrån och har medlen att spara en slant. Viktigast av allt du kan leva med kvalite för dign och dina närmaste.
Citera
2021-08-03, 19:43
  #43
Medlem
glajarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PulverBrax
Jag tycker att detta med FIRE och speciellt sparande generellt är intressant.

Däremot tycker jag mig se ett mönster vad gäller de som "lyckas" med FIRE. Ofta är det två bohemiskt lagda personer (alltid utan barn eller planer på ett riktigt familjeliv) de planerar att leva på någon form av existensminimum från utdelningen och äta av egenodlad mat

Vad jag vill diskutera, är FIRE intressant för vanliga människor som av förklarliga skäl inte kan äta gröt och egenodlad potatis varje dag? Går det att ha ett bra liv (medelklass) med semestrar, hus och aktiviteter med barn utifrån FIRE?


Vart har du gått ifrån att man måste leva som en lodis för att kunna sluta jobba och spara pengar? Ser man över sitt liv så kan man både spara och sluta jobba utan att behöva vara en lodis under tiden och ändå leva gott.
Citera
2021-08-03, 19:46
  #44
Medlem
Christopher.s avatar
Skulle jag leva så hade jag definitivt flyttat från Sverige, tänk södra Italien uppe i bergen längst kusten. Svensk sommar året runt, tänk vingårdar och rustik miljö, stenhus, utsikt över böljande landskap längst medelhavet. Där finner ni mig vilande i min hammock i olivlunden. Dagarna spenderas med att socialisera med mina grannar, baka bröd och ta min cykel ner till det lokala caféet för att prata skit med ännu fler lokala människor.

Dagarna går ut på picknicks, odla min gård, utfodra min get och höns, ta cykelturer och bara finnas. Kanske utforskar jag min konstnärliga ådra, kanske försöker jag odla något mer exotiskt som citroner, kanske ska jag försöka kontakta den lokala britten som flyttat in i byn eller kanske ska jag bara ta ännu en dag i olivlunden. Medan världen tuffar på i stress så ligger jag där och kunde inte bry mig mindre.
Citera
2021-08-03, 20:02
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tuggish
Livet är till för att levas.

Förstår fullt folk som pysslar med detta. Men kan samtidigt tycka att det är värdelöst att "spara bort" sina bästa år.

Har man aldrig rest till andra kontinenter, ägt en sportbil osv så missar man faktiskt något i livet. Man lever bara en gång. Åldern 20-30 kommer bara en gång i livet.

Jag satsar hellre på att tjäna mycket resten av livet och samtidigt leva ordentligt än att snåla ihjäl mig för att gå i pension vid 50. Är det då man ska ta igen alla äventyr man inte gjorde som ung? När man är en lönnfet gubbe som ingen brud gör vågen över?

Trivs rätt bra med min karriär och kan tänka mig att jobba till 60 ungefär. Har större pensionsavsättningar genom jobbet och kan ganska lätt enligt beräkningar dra mig ur då. Dock vet jag inte om jag skulle må bra av att inte vara med på savannen på jobbet. Blir så lätt uttråkad utan utmaningar.
Instämmer till fullo. Livet är till för att levas och vad som helst kan hända på vägen som får livet att kastas omkull. Har man inte ägt en sportbil vid 20-30 års ålder så har man verkligen missat något i livet. Jag lever hellre som ung och viril än som medelålder och lönnfet.
Citera
2021-08-03, 20:05
  #46
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PulverBrax
Vilken medelklassfamilj kan spara undan 30 % varje månad utan att barnen ska gå i kläder som "absolut duger" samt andra nedgraderingar och ta konsekvenserna för.

Om ett par tjänar säg 40 tkr vardera före skatt får de ut ca 62 tkr efter skatt, 30% av det blir 18 600 kr. Då har de 43 400 kr att leva på, ser inte att det inte går runt.
Citera
2021-08-03, 20:08
  #47
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Jag äter mycket lyxigare mat idag än när jag jobbade. Jag reser mycket mer idag än när jag jobbade. Jag dricker mycket oftare öl idag än när jag jobbade. Jag umgås mycket mer med människor idag än när jag jobbade. Jag håller på med mina hobbies mycket oftare idag än när jag jobbade. Jag är mycket mindre stressad idag än när jag jobbade. Och så vidare.

Man måste inte vara en hippie bara för att man inte är en medelsvensson. Det finns oändligt med alternativ i livet bortom villa och Volvo.
Är du pensionär eller har du gjort goda investeringar?
Citera
2021-08-03, 20:11
  #48
Medlem
Knutte_Ninjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lemmeln
Sett över rimlig tid har Stockholmsbörsen årligen stigit med 6% efter inflation.

Så bor man i Stockholm är det mao extremt mycket mer lönsamt att belåna sig maximalt och köpa en bostadsrätt för varenda krona som går att uppbringa? Då ökar det sådär 7% av året och du har en hävstång på sådär 6 efter att du betalt ränta.

Citat:
Ursprungligen postat av carreras
En kompis som jobbade på Försäkringskassan berättar att varje gång nån varit i media som ”funnit sig själv”, ”lever ett nytt lugnt liv” och satsat på diverse hobbies som inte ger pengar, fick de in en drös anmälningar. Ofta hade personen bidrag från Fkassan också…

Det är nog avsevärt närmare sanningen, Svensson som sysslar med slikt är oftast bidragsparasiter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in