2021-08-01, 15:46
  #495301
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Vem säger det? Är det din hemmasnickrade halmgubbe som hävdar det?

Man får lätt den bilden när man läser det ena stolliga inlägget efter det andra här på forumet. Som att vi som inte vill vaccinera oss borde slängas i fängelse, eller andra som helt seriöst jämför corona med Spanska sjukan.
Citera
2021-08-01, 15:52
  #495302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Man får lätt den bilden när man läser det ena stolliga inlägget efter det andra här på forumet. Som att vi som inte vill vaccinera oss borde slängas i fängelse, eller andra som helt seriöst jämför corona med Spanska sjukan.
Att folk här jämför corona med Spanska sjukan är inget problem, det är värre att styrande världen över gör det.
Citera
2021-08-01, 15:56
  #495303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Hur tänker du kring varianten i Peru? Passar den in i mallen?

https://www.voanews.com/covid-19-pandemic/peru-host-clinical-trials-coronavirus-vaccine
Publiceringsdatum: August 21, 2020
China's Sinopharm Laboratory will begin human clinical trials for a possible vaccine against COVID-19 in Peru on Monday. Peruvian President Martin Vizcarra announced Thursday that 6,000 volunteers will participate in the trials. Vizcarra expects a second clinical trial, by the firm AstraZeneca in association with Oxford University, will begin by the end of August.


https://en.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2_Lambda_variant
First samples of the Lambda variant were detected in Peru in December 2020 and by April 2021,
Citera
2021-08-01, 16:06
  #495304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Vaccinen är inte till för att minska risken för infektion eller för att sprida smitta, utan för att slippa svår sjukdom eller ev. död.

Hur orkar ni veva samma halmgubbar om och om igen?

Vilken halmgubbe? Finns mängder av uttalanden där politiker och experter initialt påstod att vaccin skulle stoppa smittspridningen, därav vaccinpass med mera. Sedan har vi ju redan, med hjälp av vetenskapliga beräkningar från Oxford, kommit fram till att risken för unga och friska individer att dö eller hamna på sjukhus är försvinnande små. Vad finns det då för argument kvar att vaccinera ALLA? Lägg restriktioner och resurser där de gör skillnad istället. Skänk gärna min vaccindos till någon skör person i ett fattigt land och rädda ett liv. Den här hagelbössa-strategin känns alltmer värdelös för varje ny rapport om covid-risker bland unga, naturlig immunitet och vaccin-effektivitet som kommer fram.
Citera
2021-08-01, 16:07
  #495305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negrofoben
Vaccinerna fungerar som de ska enligt all erfarenhet.

Vaccin ska efterlikna immunresponsen efter infektion. Infektion ger ett spektrum av antikroppar mot proteinskalet OCH spikproteinet. Vaccinet ger endast antikroppar mot en del av spikproteinet. Alltså fungerar vaccinet inte alls enligt erfarenhet, de gör inte alls vad ett vaccin ska göra. Det krävs endast en enda liten mutation i spikproteinet för att ta sig förbi vaccinskyddet, men flera samtidiga mutationer för att det ska ta sig förbi naturlig immunitet. Sannolikheten för att det ska ta sig förbi naturlig immunitet är minimal, det behöver i princip mutera till ett annat virus.

Så, det är extremt lätt för viruset att mutera sig förbi vaccinet=gain of function-juice.

För naturligt immuna finns bara covid, för vaccinerade är alla varianter en livsfara.

”The team tested serum samples for IgG binding antibodies to the virus nucleocapsid protein and the spike protein. Of the 871 participants, 3.7% had IgG antibodies against the nucleocapsid protein and 99.7% had IgG antibodies to the spike protein receptor-binding domain (RBD).”

” The team also compared the data with people who only had natural SARS-CoV-2 infection. Among the people with only natural infection, 88.3% had antibodies against the nucleocapsid protein and 90.6% had anti-RBD antibodies.”

https://www.news-medical.net/amp/news/20210623/Higher-levels-of-antibodies-from-COVID-19-mRNA-vaccine-compared-to-natural-SARS-CoV-2-infection.aspx

Livslång immunitet vs några månaders skydd mot en enskild variant och ständigt nya sprutor. Eftersom de höga virala lasterna hos vaccinerade tyder på möjlig ADE, så kan vaccinerade vara körda. Det får vi se i höst. Eftersom återinfektion/genombrott återkallar den initiala immunresponsen så kan det vara så att vaccinerade som aldrig haft covid inte kan bygga naturlig immunitet. Vi får hoppas att det är fel.
Citera
2021-08-01, 16:07
  #495306
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Vaccinen är inte till för att minska risken för infektion eller för att sprida smitta, utan för att slippa svår sjukdom eller ev. död.

Hur orkar ni veva samma halmgubbar om och om igen?

Precis!
Detta har hamrats in från alla håll, men vissa verkar ha missat det totalt.
Det var först efter ett antal månader av vaccintester som frågan kom om de även kunde förhindra smittspridning. Svaret var då att det troligtvis kommer påverka, men att man inte hade en aning om hur mycket.
Detta för att man inte överhuvudtaget undersökte den delen till en början.
Man tog primärt fram vaccin som skulle skydda mot allvarlig sjukdom och död.
Citera
2021-08-01, 16:22
  #495307
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Det är faktiskt jättemånga sprutluder här i tråden som har sagt att man ska vaccinera sig för att minska smittspridning.

Ja, vilket är sant när det gäller alla mutationer förrutom deltavarianten. Tittar man på Spanien så är smittspridningen väldigt hög men väldigt få som dör. Fattar inte vad ni gnäller om, det är i princip det som ni sa förra året om den första varianten.
Citera
2021-08-01, 16:22
  #495308
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Det är faktiskt jättemånga sprutluder här i tråden som har sagt att man ska vaccinera sig för att minska smittspridning.

Kanske har att göra med att det visat sig fungera även mot smittspridning.
Nu med deltan är effekten dock lägre än med tidigare varianter, men det ger fortfarande effekt.

”Sprutluder” är ett väldigt moget uttryck!
Håller ni på så på högstadiet?
Citera
2021-08-01, 16:27
  #495309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Vaccinen är inte till för att minska risken för infektion eller för att sprida smitta, utan för att slippa svår sjukdom eller ev. död.

Hur orkar ni veva samma halmgubbar om och om igen?
Jättefint, men varför tjatar man då om att alla måste vaccinera sig när en stor del av befolkningen inte berörs nämnvärt av denna, för dem, förkylning?
Citera
2021-08-01, 16:32
  #495310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Ja, det kan man kanske ha om 3 och ett halv år.


Om det var likt eller inte får så för dig.

Två män i 20-årsåldern har avlidit på IVA av covid utan att ha någon riskfaktor. Hur många kan ha varit smittade i den åldern tror du?

Jag gissar på ca 250 000 covid smittade män i den åldern det ger en risk på 1 av 125 000. Det är inte någon speciellt hög risk. Men 1 på 1 miljon då måste vi ju ha sådär 2 miljoner smittade killar i 20-29 år i Sverige? Trovärdigt? För dig kanske.

Sedan kan ju någon ha avlidit utanför IVA också, men jag tänker att de flesta friska unga går en vända på IVA innan de avlider.

När det gäller UK är detta superspännande. Vi ser om vi tittar på euromomo att de har en betydligt högre överdödlighet bland yngre personer en oss. De har ju en överdödlighet i covid vågorna i ålder 15-44 år. Det har ju inte vi.

Men och andra sidan är ju sidan som länkades mycket mer detaljerad. Man ska ju även fylla i bostadskategori, eller om man har mentala problem eller tidigare frakturer på t.ex. handled. För mig var detta nytt, speciellt tidigare frakturer på t.ex. handled. Hade faktiskt ingen aning om att det kunde vara en riskfaktor. På SIR kan du inte räkna in boende förhållanden och ev. tidigare frakturer. Jag kan gissa på att personen som var 20 år varken brutit något under sitt liv och bodde bra och hade inga mentala problem för utom då att vara helt frisk och vit. Inget av detta framkom i ursprungsinlägget utan efterkonstruerades. I ursprungs inlägget sades enbart att personen var 30 år, inget om hudfärg eller tidigare eller andra riskfaktorer samt boende förhållande.
Precis i början av pandemin avled två män i 20-årsåldern utanför riskgrupp.

Dels 22-åriga Amin, som kom till sjukhuset alldeles för sent (med ambulans) den 8 april 2020. Dels en okänd 27-åring som skrevs in på IVA redan den 14 mars 2020. Båda hade antagligen överlevt idag, med bättre behandlingsmöjligheter. Kanske dog de för att de respirerades.

Därefter har inga friska 20-åringar dött i covid. De senaste 365 dagarna har totalt tre stycken 20-29 åringar dött, alla med riskfaktor:

- En 21-årig man med kronisk hjärt- och lungsjukdom.

- En 25-årig kvinna med diabetes.

- En 21-årig kvinna med neuromuskulär sjukdom.
Citera
2021-08-01, 16:33
  #495311
Medlem
Lite info om ADE och coronavirus.

Many of the viruses associated with ADE have cell membrane fusion mechanisms (38). For influenza A H1N1, vaccine-induced cross-reactive anti-HA2 antibodies in a swine model promote virus fusion causing vaccine-associated enhanced respiratory disease (VAERD) (74). ADE was observed for the respiratory syncytial virus (RSV) in the Bonnet monkey model (37). Van Erp et al. (37) recommends avoidance of induction of respiratory syncytial virus (RSV) non-neutralizing antibodies or subneutralizing antibodies to avoid ADE. ADE has been observed in multiple SARS-CoV-1 animal models. In a mouse model, attempts to create vaccines for SARS-CoV-1 lead to pulmonary immunopathology upon challenge with SARS-CoV-1 (75, 76); these vaccines included inactivated whole viruses, inactivated viruses with adjuvant, and a recombinant DNA spike (S) protein vaccine in a virus-like particle (VLP) vaccine. Severe pneumonia was observed in mice vaccinated with nucleocapsid protein after challenge with SARS-CoV-1 (77). Enhanced hepatitis was observed in a ferret model with a vaccine with recombinant modified vaccinia virus Ankara (rMVA) expressing the SARS-CoV-1 Spike protein (78). ADE was observed for rhesus macaques with SARS-CoV-1 vaccine (79). SARS-CoV-1 ADE is mediated by spike protein antibodies (80). Antibodies to the SARS-CoV-1 spike protein can mediate viral entry via Fc receptor-expressing cells in a dose-dependent manner (54). Jaume et al. (34) point out the potential pitfalls associated with immunizations against SARS-CoV-1 Spike protein due to Fc mediate infection of immune cells. This leads to the prediction that new attempts to create either SARS-CoV-1 vaccines, MERS-CoV vaccines (81), or SARS-CoV-2 vaccines have potentially higher risks for inducing ADE in humans facilitated by antibody infection of phagocytic immune cells. This potential ADE risk is independent of the vaccine technology (82) or targeting strategy selected due to predicted phagocytic immune cell infections upon antibody uptake. For MERS patients, the seroconversion rate increased with disease severity (83). Severe clinical worsening for SARS patients occurs concurrently with timing of IgG seroconversion (84). Clinical evidence of early high IgG responses in SARS patients is correlated with disease progression (85) and severity (62–67). Antibody treatments for critically ill COVID-19 patients have been halted due to a potential safety signal and unfavorable risk-benefit profile (86). Current SARS-CoV-2 vaccines appear to be providing protection with high antibody titers; the possibility of ADE risks associated with waning titers of antibodies over time remains unknown.


https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fimmu.2021.640093/full

Man har alltså haft problem med ADE. Som jag förstår det så är det skälet till att vi inte har haft några vaccin innan. Ändå rullar man ut massvaccinering som ger de antikroppar som man sett problem med innan. Intressant är att alla typer av vaccin har gett problem. Med just coronavirus verkar naturlig immunitet vara enda vägen.
Citera
2021-08-01, 16:35
  #495312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Precis!
Detta har hamrats in från alla håll, men vissa verkar ha missat det totalt.
Det var först efter ett antal månader av vaccintester som frågan kom om de även kunde förhindra smittspridning. Svaret var då att det troligtvis kommer påverka, men att man inte hade en aning om hur mycket.
Detta för att man inte överhuvudtaget undersökte den delen till en början.
Man tog primärt fram vaccin som skulle skydda mot allvarlig sjukdom och död.

Då kommer följdfrågan — om risken att dö eller hamna på sjukhus för en ung och frisk människa är minimal, varför ska de då vaccinera sig?

Unga friska människor utsätter sig för betydligt större risker hela tiden.

Om de drabbas av covid får de iallafall ett naturligt skydd som står sig bra mot alla varianter och håller viruset borta under en lång period utan boosters och skit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in