2021-07-29, 02:52
  #12829
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Hypotesus
ett jämförelsevis stort antal personer överlevde från barbord sida men ingen överlevde ifrån styrbord sida däck 1.
Citat:
Ursprungligen postat av Hypotesus
Fakta vid handen ger att oddsen för att överleva Estonias förlisning vara långt högre för de som befann sig på barrbordsida på däck 1 än för de som befann sig på styrbord sida på däck 1.
Citat:
Ursprungligen postat av Hypotesus
Sen ska man inte glömma att källan i det här fallet är JAIC
Var i JAIC läser du att ingen från SB sida däck 1 överlevde samt hur får du att oddsen för överlevnad var långt högre på BB sida än SB sida på däck 1?


Edit.
Trea på pucken där...
Börjar vara många som undrar vad du menar.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2021-07-29 kl. 02:56.
Citera
2021-07-29, 03:03
  #12830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hypotesus
Att du aldrig varit involverad i en större bärgningsoperation framgår ju övertydligt av det inlägget. När det hela ska ske så görs först förarbetet nere vid fartyget och sedan inväntar man rätt väderförhållanden.
Tror nog Mainforce mycket väl vet att man förbereder och inväntar rätt väder, han skrev ju oväntad storm som alla vet kan vind och väder förhållande ändra sig ganska snabbt till havs oavsett vad väderleksstationerna säger.
Nu senast te,x när Grace hamnade på land i Åland var det olika uppgifter om vindstyrka från fyra väderinstitut.
Att det sedan inte är gjort på en dag att få upp henne gör ju inte saken lättare.
Citera
2021-07-29, 06:13
  #12831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Innan man spårar ur och tolkar allt agerande från svenska (aldrig finska och estniska...) myndigheter, riksdag och regering som del av en gigantisk mörkläggning, så föreslår jag att man läser den rapport som skrevs 1998 om efterspelet till katastrofen:
https://data.riksdagen.se/fil/C9A1946F-D161-4B79-B7A8-10187D298152

Jag vill speciellt framhålla ett par saker som framgår av denna rapport:
  1. Estoniakatastrofen var en fruktansvärt svår fråga för regering (både borgerlig och S) och riksdag.
  2. Om man redan från början tänkte sig en mörkläggning så är det ett märkligt agerande att utlova bärgning, och sedan backa från detta.
  3. Man tillsatte ett Etiskt råd som man inte hade någon som helst kontroll över. Regeringen eller försvarsmakten kunde inte veta att de skulle komma att rekommendera att INTE bärga fartyg eller kroppar.
  4. Avgörande beslut om gravfrid och övertäckning togs av stora grupper politiker, i fallet gravfrid hela riksdagen, annars hela regeringen. Var de alla med på den tänkta mörkläggningen?
  5. JAIC hade ca 30 deltagare från tre länder, med estnisk ordförande. Hur tänker man sig att svenska regeringen styrde över denna grupp och fick dem att skriva en rapport som pekade bort från en ”verklig” olycksorsak?
  6. Till sist har vi den vansinniga idén om övertäckning. Denna är ”exhibit 1A” för de konspirationstroende. Men den genomfördes inte!!!

Vi kan idag konstatera att det finns absolut ingenting som talar för att det fanns, eller finns, något att dölja med Estonias vrak. Sedan 1994 har minst 4 dykexpeditioner genomförts utan att hitta något överhuvudtaget* som talar emot den olycksorsak som slogs fast 1995-1997: bogvisiret slets loss av vågorna, vatten trängde in på bildäck, Estonia kantrade och sjönk. Ja, detta är ett antiklimax för många. Men varför skall vi fortsätta älta regeringens valhänta och bitvis inkompetenta agerande 1994-1996?

*) Detta innefattar även det hypotetiska scenariot att hålet/sprickan uppstod på ytan. Detta är alldeles för litet och högt placerat för att ensamt kunna sänka Estonia, än mindre orsaka slagsidan. Öppen bogport krävs ändå.
Enig bra punkter.
Men om jag ska ha en konspiratorisk synpunkt, så kan en förklaring till punkt två vara att politikerna helt enkelt inte visste vad militären höll på med när det gäller smuggling osv när de fick reda på detta blev de rädda och ändrade sig.
Men jag tror mer på att det gick upp för både Ingvar Carlsson och Carl Bildt att det inte var fråga om en liten eka, för det var ungefär så det verkade när de stod i TV,s extrasändningar på morgonen och utlovade guld och gröna skogar med förvirrade blickar, där gjorde de det första stora misstaget i ren panik och utan eftertanke.

När det gäller etiska rådet så säger ju minst en av dem att de påverkades på sådant vis att det typ var underförstått vad de skulle komma fram till. Själv tror jag inte att det behövdes någon påverkan då själva valet av vilka som skulle ingå i det var märkligt i sig. Prostinnan te,x som hade som försvarade övertäckning med att det var stora värden i sprit och människors smycken. Väldigt viktig tanke i sammanhanget eller inte, att ens komma att tänka i sådana banor när det handlar om att gjuta in folk..
Citera
2021-07-29, 06:57
  #12832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hypotesus
Menar du möjligtvis sidan 68?

Ja, det menar jag såklart! Skrev fel!
Citera
2021-07-29, 11:57
  #12833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Innan man spårar ur och tolkar allt agerande från svenska (aldrig finska och estniska...) myndigheter, riksdag och regering som del av en gigantisk mörkläggning, så föreslår jag att man läser den rapport som skrevs 1998 om efterspelet till katastrofen:
https://data.riksdagen.se/fil/C9A1946F-D161-4B79-B7A8-10187D298152

Jag vill speciellt framhålla ett par saker som framgår av denna rapport:
  1. Estoniakatastrofen var en fruktansvärt svår fråga för regering (både borgerlig och S) och riksdag.
  2. Om man redan från början tänkte sig en mörkläggning så är det ett märkligt agerande att utlova bärgning, och sedan backa från detta.
  3. Man tillsatte ett Etiskt råd som man inte hade någon som helst kontroll över. Regeringen eller försvarsmakten kunde inte veta att de skulle komma att rekommendera att INTE bärga fartyg eller kroppar.
  4. Avgörande beslut om gravfrid och övertäckning togs av stora grupper politiker, i fallet gravfrid hela riksdagen, annars hela regeringen. Var de alla med på den tänkta mörkläggningen?
  5. JAIC hade ca 30 deltagare från tre länder, med estnisk ordförande. Hur tänker man sig att svenska regeringen styrde över denna grupp och fick dem att skriva en rapport som pekade bort från en ”verklig” olycksorsak?
  6. Till sist har vi den vansinniga idén om övertäckning. Denna är ”exhibit 1A” för de konspirationstroende. Men den genomfördes inte!!!

Vi kan idag konstatera att det finns absolut ingenting som talar för att det fanns, eller finns, något att dölja med Estonias vrak. Sedan 1994 har minst 4 dykexpeditioner genomförts utan att hitta något överhuvudtaget* som talar emot den olycksorsak som slogs fast 1995-1997: bogvisiret slets loss av vågorna, vatten trängde in på bildäck, Estonia kantrade och sjönk. Ja, detta är ett antiklimax för många. Men varför skall vi fortsätta älta regeringens valhänta och bitvis inkompetenta agerande 1994-1996?

*) Detta innefattar även det hypotetiska scenariot att hålet/sprickan uppstod på ytan. Detta är alldeles för litet och högt placerat för att ensamt kunna sänka Estonia, än mindre orsaka slagsidan. Öppen bogport krävs ändå.

Om man för sakens skull bryter ner punkterna och ger dom exempel på svar skulle det kunna se ut såhär:

1. Ja, det var en svår fråga. Ingen kommentar egentligen här.
2. Man utlovade bärgning innan man hade hela bilden framför sig (militären har fraktat stulet militär materiell från Sovjet och har även blivit varnade 2 gånger att sluta). Om man teoretiskt säger att detta är fallet. Så är egentligen det enda rätta beslutet att tysta ner allt och neka hela vägen att Sverige gjort nåt sådant.
3. Det "Etiska" rådet fick ju både påtryckningar och antydningar hela tiden att bärga kroppar eller fartyg skulle vara en hemsk upplevelse för allt och alla. Visade ju filmklipp på hur kroppar ser ut när dom legat i vatten länge etc. Var väl även här man kom fram till den otroligt sjuka iden att det skulle vara för tramatiskt för dykarna att ombesörja detta.
4. Självklart följer alla i riksdagen etc sina partiers linjer och röstar samma. Det är ju högst allvarliga saker det här. Inget att tramsa med. Så man gör som man blir tillsagd.
5. Var väl Sverige som var styrande under hela uppdraget. Viktiga videoband som "försvann" utan nåt form av rimligt förklaring. Men har inget mer utöver att tillägga om det. Men klart är ju att JAIC har ju struntat att besvara många frågor. Även om det är små frågor.
6. Övertäckningen gjorde inte för alla protesterade. Var Sverige som skulle sätta igång med detta innan bläcket ens hade torkat och började även dumpa hundratals (om inte mer?) ton med sten runtom för att förbereda ingjutningen. Varför hade man så bråttomt? En Svensk regering har väl aldrig någonsin jobbat sådär snabbt att både drive igenom ett beslut och sen även skrida till verket. Inte ens under Corona idag så har man jobbat sådär snabbt. Allt ska ta tid. Men inte då? Det om något är shady.

Men detta är ju teoretiska spekulationer. Men om man ska sätta dina punkter i perspektiv mot hur många tänker så är ovan några exempel.
Citera
2021-07-29, 12:21
  #12834
Medlem
Moruroas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Var i JAIC läser du att ingen från SB sida däck 1 överlevde samt hur får du att oddsen för överlevnad var långt högre på BB sida än SB sida på däck 1?


Edit.
Trea på pucken där...
Börjar vara många som undrar vad du menar.

Hypotesus har nog förväxlat styrbord och babord...
Citera
2021-07-29, 15:33
  #12835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av catzizfantazticz
6. Övertäckningen gjorde inte för alla protesterade. Var Sverige som skulle sätta igång med detta innan bläcket ens hade torkat och började även dumpa hundratals (om inte mer?) ton med sten runtom för att förbereda ingjutningen. Varför hade man så bråttomt? En Svensk regering har väl aldrig någonsin jobbat sådär snabbt att både drive igenom ett beslut och sen även skrida till verket. Inte ens under Corona idag så har man jobbat sådär snabbt. Allt ska ta tid. Men inte då? Det om något är shady.

Men detta är ju teoretiska spekulationer. Men om man ska sätta dina punkter i perspektiv mot hur många tänker så är ovan några exempel.

Ang ”övertäckningen” så kanske den aldrig var tänkt att ske. Planen kanske var att dumpa 100-tals ton med sten för att kunna dölja något? Vilket man ju även gjorde.
Hade varit svårt att försvara sten-dumpning bara sådär…
Citera
2021-07-29, 17:32
  #12836
Medlem
The-Zombie-Hosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
[*] Man tillsatte ett Etiskt råd som man inte hade någon som helst kontroll över. Regeringen eller försvarsmakten kunde inte veta att de skulle komma att rekommendera att INTE bärga fartyg eller kroppar.

Denna artikel för resonemanget att det Etiska rådet inte var fullt oberoende, utan att de flesta medlemmar antingen hade en koppling till regeringen eller i förväg annonserat sin ståndpunkt att bärgning inte skulle ske:

https://kvartal.se/artiklar/den-militara-smugglingen-pa-estonia-nar-visste-regeringen/

Jag kan själv inte bedöma om de sakförhållanden som anges i artikeln stämmer.
Citera
2021-07-29, 18:48
  #12837
Medlem
Angående detta med vilka som överlevde och bodde på däck 1 närmast babord eller styrbord så var det ju 21 personer som överlevde på däck 1. Detta är ett högt antal sett till att det var 137 som överlevde totalt sett. Dock var det fler på däck 1 som hade hytter något närmare styrbord som överlevde.

På bilden längst ner kan man se kryss för hytter som överlevande bodde i:

https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/SHEETS/pg529.htm

Om vi utgår från teorin att Estonia blev påkörd i sidan, skulle det vara intressant att veta vilken av dessa hytter föremålet körde in i. Tog en skärmbild från dokumentären:

https://www.bildtagg.se/bild/9mfxwgsc51scstel2fj3b

Enligt bilden så ligger hålet mellan däck 1 och bildäck. Om man tittar på ritningen jag länkade till så ser man fyra hytter ligga vägg i vägg med korridorer på varje sida. Precis som på skärmbilden.

I hytt 1070, som ligger en bit därifrån så överlevde personen som bodde i hytten och han blev kastad i väggen av den hårda smällen.
Citera
2021-07-30, 00:34
  #12838
Medlem
exexexexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tiger-sounds
Angående detta med vilka som överlevde och bodde på däck 1 närmast babord eller styrbord så var det ju 21 personer som överlevde på däck 1. Detta är ett högt antal sett till att det var 137 som överlevde totalt sett. Dock var det fler på däck 1 som hade hytter något närmare styrbord som överlevde.

På bilden längst ner kan man se kryss för hytter som överlevande bodde i:

https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/SHEETS/pg529.htm

Om vi utgår från teorin att Estonia blev påkörd i sidan, skulle det vara intressant att veta vilken av dessa hytter föremålet körde in i. Tog en skärmbild från dokumentären:

https://www.bildtagg.se/bild/9mfxwgsc51scstel2fj3b

Enligt bilden så ligger hålet mellan däck 1 och bildäck. Om man tittar på ritningen jag länkade till så ser man fyra hytter ligga vägg i vägg med korridorer på varje sida. Precis som på skärmbilden.

I hytt 1070, som ligger en bit därifrån så överlevde personen som bodde i hytten och han blev kastad i väggen av den hårda smällen.
Jag är absolut inte insatt i det här, men hålet på bilden du länkade till ser ju ut som om någonting sprängts inne på bildäck!
Citera
2021-07-30, 15:22
  #12839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av exexexex
Jag är absolut inte insatt i det här, men hålet på bilden du länkade till ser ju ut som om någonting sprängts inne på bildäck!
I dokumentären hade de två sakkunniga, en som var mer kunnig inom sprängningar och en som var professor och specialiserad mot fartygskollisioner. Enligt professorn är det mer troligt att ett föremål kört in i sidan. Han listade olika objekt med vikt och hur många knop de kan a kört i för att orsaka en sådan skada. Hålet ser ut som att något tryckt in sig med full kraft och sedan dragit ur sig. Det mesta är fläkt inåt men en metallbit står rätt ut.
Citera
2021-07-30, 17:24
  #12840
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tiger-sounds
I dokumentären hade de två sakkunniga, en som var mer kunnig inom sprängningar och en som var professor och specialiserad mot fartygskollisioner. Enligt professorn är det mer troligt att ett föremål kört in i sidan. Han listade olika objekt med vikt och hur många knop de kan a kört i för att orsaka en sådan skada. Hålet ser ut som att något tryckt in sig med full kraft och sedan dragit ur sig. Det mesta är fläkt inåt men en metallbit står rätt ut.
Jag vet inte i vilken mån du hängt med i de resultat som redovisades efter denna sommars dykundersökning, men vi har alltså ett 22 x 4 m stort intryckt område på SB sida där de två hålen som Dplay visade ingår. Idag är det större hålet, där man kan se en lastbil innanför, hål #2 som E&A inte visade tittarna i Dplay del 5. Detta hål är fulkständigt uppfläkt sedan 2019, utan någon som helst kollision.

De spekulationer om hålet/sprickans ursprung (ubåt) som fördes i programnet är alltså hopplöst utdaterade. Frågan nu är i stället om den ”granite outcrop” som man hittade kommer att vara den slutliga förklaringen till skadan på SB sida. Den estniska ordföranden för HK uttryckte det så här:
”The damage, Arikas said, has been caused by an irregular external body. What is believed to be a granite outcrop lies opposite the damaged area, and observation of the damage suggests that it matches the geometry of the outcrop.”

https://news.err.ee/1608280338/preliminary-survey-reveals-significant-damage-to-ferry-estonia-wreck
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-30 kl. 17:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in