2021-07-21, 18:06
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av strv122b
USN har fram till F35 haft tvåmotoriga plan vad jag hört gällande även Rafael så är flottflyget mycket mer sugna på två motorer, går säkert inte landa med bara en men går att halta hem och hoppa över en egen jagare. Men knappast avgörande för Irland.
Frankrike ville ha fly med en motor når Rafale ble til, men ingen motorleverandør i Frankrike klarte å lage en kraftig nok motor.
Citera
2021-07-22, 01:45
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Frankrike ville ha fly med en motor når Rafale ble til, men ingen motorleverandør i Frankrike klarte å lage en kraftig nok motor.

Detta stämmer knappast. Hade man velat haft en enkel motor så hade man kunnat vidareutveckla den större och starkare Snecma M53 som man redan hade i Mirage 2000 snarare än att utveckla den betydligt mindre och svagare Snecma M88.

Utvecklingen av Rafale föregicks dessutom av en hel del samarbete under "European Combat Aircraft" men när man inte kunde komma överens så gick Frankrike vidare med sitt dubbelmotoriga ACX koncept som sedan blev Rafale, vilken gjorde sina första flygningar med GE F404 motorer som är något större än M88.

Frankrike ville faktiskt inte ens acceptera att de dubbla motorerna hade luftintag bredvid varandra såsom Eurofighter sedan fick då man ansåg att motorstopp på den enda motorn skulle störa den andra. Inte heller kunde man tänka sig att använda Turbo-Union motorerna från Panavia Tornado som Panavia-länderna ville använda.
Citera
2021-07-22, 11:35
  #51
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av strv122b
USN har fram till F35 haft tvåmotoriga plan vad jag hört gällande även Rafael så är flottflyget mycket mer sugna på två motorer, går säkert inte landa med bara en men går att halta hem och hoppa över en egen jagare. Men knappast avgörande för Irland.

Nja. F/A-18 ersatte från början enmotoriga F-8 och A-7, som i sin tur ersatte enmotoriga flygplan, som ersatte enmotoriga flygplan o.s.v.

I US Navys historia så har tvåmotorflygplan "bara" varit den dominerande lösning sedan 1980-talet och innan 1960 var det mycket udda.

Men å andra sidan så har US Navy ofta lagt stor tonvikt på att flygplanen ska vara robusta och ha kapacitet att ta sig hem, även om något skiter sig. Därav stjärnmotorer under andra världskriget, medan USAAF tenderade att föredra radmotorer till sina jaktflygplan.
Citera
2021-07-23, 09:15
  #52
Medlem
Megalits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mossadmartin
Efter bland annat incident med TU-195 som kränkte Irländskt luftrum kom debatten äntligen igång på Irland om att återigen anskaffa egna jaktplan. Tidigare har man haft Vampire. Men det var länge sen.
Idag är det snabbaste Irland har turbopropmaskiner (Pilatus) med en topphastighet på cirka 560 km/h.

Det är RAF som enligt avtal avvisar flyg som kränker Irländskt luftrum, så skedde också då två TU-195 avvisades av brittiska Eurofighters.

Irland är inte med i NATO och letar efter stridsplan.

Enligt länkad artilel skulle man behöva "about 16 jet fighters with three crews each to implement a full air-defence capability".

"A jet programme of this kind would likely cost well in excess of €1 billion."

https://www.irishtimes.com/news/ireland/irish-news/government-considering-purchase-of-military-jet-aircraft-1.4289801


Tror ni att begagnade (eller nya) Jas 39 Gripen skulle kunna vara ett alternativ för Irland?
Några dubbeldäckade Tiger Moth med riktigt giftig kulspruta fastbultad på nosen!!!

Citera
2021-07-23, 10:27
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Frankrike ville ha fly med en motor når Rafale ble til, men ingen motorleverandør i Frankrike klarte å lage en kraftig nok motor.

Rafale bygger väl på samma principskiss som Eurofightern? De gick skilda vägar bara.

Men nog var den tvåmotorig från början.

Det är väl första franska tvåmotoriga planet?
Citera
2021-07-23, 10:53
  #54
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Rafale bygger väl på samma principskiss som Eurofightern? De gick skilda vägar bara.

Men nog var den tvåmotorig från början.

Det är väl första franska tvåmotoriga planet?

Nej, fransmännen har byggt tvåmotorflygplan i varje generation. Sud Aviation Vautour, Mirage IV, Mirage G, Mirage 4000 och Rafale, där ”G” och ”4000” aldrig gick i serieproduktion. Rafale är däremot den första tvåmotorkärran att bli volymmodellen.
Citera
2021-07-23, 15:48
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Rafale bygger väl på samma principskiss som Eurofightern? De gick skilda vägar bara.

Men nog var den tvåmotorig från början.

Det är väl första franska tvåmotoriga planet?

Det existerar egentligen inte "en" principskiss på Eurofighter utan de inblandade parterna tog fram flera olika förslag samtidigt som man förhandlade om vilka specifikationer flygplanet skulle ha. BAE:s enkelmotoriga P.106B exempelvis är väldigt lik Gripen, men ratades av britterna själva. Frankrikes förslag var dock hela tiden tvåmotorigt, med större fokus på attack-kapacitet, något lättare än vad de andra önskade sig och med krav på möjlighet att operera från hangarfartyg.

Det som sedan blev utformningen på Eurofighter var ett förslag från Messerschmitt-Bölkow-Blohm.
Citera
2021-07-23, 16:50
  #56
Moderator
Eerieyes avatar
För Irlands del kan det nog vara lämpligt med en renodlad jaktkärra och att man kan samordna underhåll och utbildning med något annat land.

Gripen C? Svenska staten äger ju ett dussintal nytillverkade skrov. Dessa kan ju populeras med apparater, nya eller begagnade, och motorer så får irländarna ett billigt flygplanssystem som mer än väl duger för air policing.

Motorer har vi också ju...
Citera
2021-07-23, 19:02
  #57
Moderator
Eerieyes avatar
Svarar mig själv.

Vi har 10 C-skrov och 4 D-skrov. Irländarna vill ha 16 plan men borde kunna nöja sig med 14.

Tycker detta vore helt perfekt, vi blir av med skroven och ett antal motorer av typen F-404 och irländarna får ett billigt flygsystem som fyller deras behov helt och fullt.
Citera
2021-07-23, 22:15
  #58
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det har trots allt varit väldigt ovanligt med motorhaverier i enmotoriga plan...
Helt rätt, betydligt vanligare med motorhaverier med två.

Två motorer antingen för att man behöver kraften eller att man tror sig kunna komma hem på en, men en kärra byggd för två motorer som kunnat byggas med en åker ned rejält i MTBF
Citera
2021-07-25, 00:40
  #59
Medlem
mossadmartins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, fransmännen har byggt tvåmotorflygplan i varje generation. Sud Aviation Vautour, Mirage IV, Mirage G, Mirage 4000 och Rafale, där ”G” och ”4000” aldrig gick i serieproduktion. Rafale är däremot den första tvåmotorkärran att bli volymmodellen.

Super-Étendard var enmotorigt. Eller är.
Citera
2021-07-25, 16:22
  #60
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mossadmartin
Super-Étendard var enmotorigt. Eller är.

Nu gällde det dock påståendet att Rafale skulle ha varit den första franska tvåmotorkärran, vilket inte är fallet. Innan Rafale hade man samtida Mirage 2000/4000, med en respektive två motorer, dessförinnan Mirage F1/G, dessförinnan Mirage III/IV och dessförinnan Dassault Ouragan/Sud Aviation Vautour.

Frankrike har inte alltid serietillverkat sina tvåmotoriga flygplan (eller sina enmotoriga), men de har alltsedan...ja 1930-talet i alla fall, utvecklat och flugit både en och tvåmotoriga stridsflygplan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in