2021-07-22, 15:19
  #12625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CamLem
OK, märkligt att detta finns med i boken om det inte framgått av förhören, då vet jag inte var det kommer ifrån.

Det finns märkliga observationer som tyder på att det var Estonia's flata botten som skadades - inte styrbordssidan. Överlevande CÖ såg vatten spruta ut ur luftrör med svanhals i korridoren i utrymme #4 på däck 1 (under vattenlinjen) strax efter de kraftiga smällarna/stötarna MEN före den plötsliga, stora slagsidan. En mycket märklig iaktagelse. Där skall inte finnas något luftrör som leder till en tank. MEN ... luftröret sitter precis ovan en av toalettuppsamlingstankarna (se ovan). Om den tanken vattenfylldes genom läckage i plana ytterbotten som orsakats av en kollision (underifrån ?) - och om luftröret ledde till dubbelbotten - skulle det ha lett till att vatten sprutade ut ur luftrörets svanhals på däck 1.

Nämns även här: http://old.fib.se/fib_1/hummel.html

Nu tog jag ovanstående från en recension av boken, men jag ska kolla när jag kommer hem och se vad det egentligen står i boken.

Det mest sannolika här är att det inte fanns några svanhalsar. Det har blivit något missförstånd, felöversättning eller så minns Övberg helt enkelt fel. Som sagt så är det märkligt att svanhalsarna dyker upp först tre år efter katastrofen och i först det fjärde förhöret.
Citera
2021-07-22, 15:22
  #12626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det första vi kan konstatera är att 4 dykexpeditioner har gjorts sedan förlisningen (1994, 2000, 2019, 2021) utan att upptäcka något hål i botten på vraket (som har varit synlig hela tiden). Det finns inget. Det andra är att vi inte vet var dessa svanhalsar gick (om de öht existerade?) men att man i efterhand skulle installera ventilationsrör från avloppstank (!) eller dubbelbotten in i ett passagerarutrymme förefaller osannolikt. Det vanliga antagandet är i stället att dessa rör gick till konf.avd direkt under.

I övrigt är teorin tekniskt sund: om du har ett rör med förbindelse från havet under botten upp till durken på däck 1 (och ingen annanstans på däck 0!) så skulle vatten spruta ut där med ca 0.1 bar tryck. Men mysteriet är då varför ingen av dem som kommer efteråt ser vatten spruta ur dessa rör, liksom varför Övberg väntar 3 år med att nämna dem trots tre olika förhör. Han nämner det alltså första gången 1997 i en lång intervju med GGE.

Hummel funderade ju på om det hade uppstått läckage i saunan osv. Inget av det finns det belägg för och än mindre någon sprickbildning eller hål i botten på fartyget. Jag tror det handlar om falskt eller felaktigt minne. Det andra han säger om vatten är ju konsekvent igenom de tidiga förhören.
Citera
2021-07-22, 15:29
  #12627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Hur skall vi förstå att plåten fläks ut på SB sida som ligger snett nedåt? Jag har försökt tänka på antingen ett ”låda” som deformeras eller ett antal ”plattor”, men jag får inte riktigt ihop det.

jag tänker det bara som 2 plåtbitar som ligger bredvid varandra och får vertilal kraft antagligen böjer båda åt höger/vänster eller åt var sitt håll(du får du en del som fläker utåt), typ som när man öppnar en påse tuggummi genom att trycka på kanterna.
Citera
2021-07-22, 15:59
  #12628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Min första tolkning var också att jätte-hålet i Arikas-filmen var Evertson/Anderssons mindre hål #2, men sedan blev jag genom olika tidningsartiklar mer övertygad om att det var hål #1.

Men min slutsats är densamma, eller snarare förstärkt: hålet har vuxit enormt sedan 2019. Det baserar jag på att både Evertsson och ABs reporter beskrev hål 2 som ”mindre” och det är det ju definitivt inte idag! Oavsett var det nu ligger så utesluter jag också att Evertsson/Andersson skulle mörkat detta jätte-hål. Således har det vuxit kraftigt eller tillkommit sedan 2019.

Hm, vad skulle kunna orsaka så att hålet växer på ändå relativt kort tid? Kan det vara att metalldelar i anslutning till hålet fallerar/rostar samtidigt i sån utsträckning? Är väl inte otänkbart att en sektion eller flera rasat in/bort, om jag ska killgissa
Citera
2021-07-22, 18:46
  #12629
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
jag tänker det bara som 2 plåtbitar som ligger bredvid varandra och får vertilal kraft antagligen böjer båda åt höger/vänster eller åt var sitt håll(du får du en del som fläker utåt), typ som när man öppnar en påse tuggummi genom att trycka på kanterna.
Jag hittade ett ganska coolt web-program för 2D-mekanik:
https://structural-analyser.com/#tab_view_1m
Ett tips är att inte använda iPad som jag, för det var inte helt lätt att rita upp modellen.

Jag gjorde en mycket enkel modell av vraket bestående av ett antal däck och väggar med lutning 135 grader (för enkelhets skull). Jag tryckte in likadan distribuerad last på alla däck och mer eller mindre slumpvisa I och E-värden, men så att deformationen blir rimlig. En preliminär slutsats törs jag dra: man kan få böjmoment i skeppets sidor som ”byter tecken” vid varje nod där däck och skrovsida möts. Jag tolkar det som att plåten kan böjas utåt under en däckskarv och inåt ovanför vilket skulle kunna förklara varför plåten fläkts utåt.
Citera
2021-07-22, 18:59
  #12630
Medlem
Moruroas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spark1
Här kommer en sammanfattning av CÖs vittnesmål. Jag har bara tagit med flykten.

28/9 - 94 - förhöret är ca i A4

Båten började gunga i sidled.
Kraschande ljud uppifrån bildäck. Kort därefter ett till liknande ljud, båten började luta åt styrbord.
Drog på sig byxor och skjorta. Panik i korridoren. Tog mig upp för trappan.
Då jag befann mig på andra däck såg jag att det kommit in vatten på första däck.
Lutningen var nu så stor att att jag var tvungen att taga mig upp för trappan längs trappans sida.

2/10 - 94 - kort förhör

En kraftig stöt på bildäcket och efter en stund en ny likadan. Då krängde fartyget mot styrbordssidan. Klädde sig och lämnade hytten.
Kaos i korridoren.
När han kommit upp till andra däck kom det in vatten på 1 däck.
Slagsidan var nu så stor att han i trapphuset måste gå uppåt längs med väggen.

10/10 - 94 - det längsta förhöret, nio sidor och resan från Sthlm till Tallinn är med.

Inte bokat biljett den 27/9. Åkte ner till hamnen för att köpa biljett två - tre timmar innan avgång.
Gick ombord kl 18:00.
Ca 24:00 hörde han hydraulljud. Associerade ljudet till när man öppnar stävporten. Han kan inte säga med säkerhet att det var det, men trodde det.
Tände en cigarett vid 24:00 och kort efteråt hörde han en smäll/krasch. Metalliskt ljud. Blev uppmärksam eftersom han inte kände igen ljudet och inte kunde lokalisera det. Efter en till två minuter kom ett likadant ljud. Klädde på sig och lämnade hytten. När han kommit ut i korridoren vrider sig fartyget och får slagsida. Klockan ca 24:15, 24:20. Panik i korridoren. Begav sig mot trapporna. Ser en person i anslutning till trapporna, en äldre man.
Fastnade med jackan i trappan och kastade den av sig. När han befann sig mellan c-däcket och bildäcket tittade han ner i trappan och såg då att vatten trängde in längst ner.

Som sagt så finns inga svanhalsar med, inte heller avspärrningar i hamnen.

Det är inte Övberg som tar upp avspärrningar i hamnen. GGE skriver:
Citat:
Den 18 sept. 1997 hade jag ett möte med Carl Övberg vilket pågick nästan hela eftermiddagen. Jag ställde honom frågan om hamnen i Tallinn var avspärrad. Han svarade jakande på denna fråga.

Om Övberg inte fått denna fråga så hade han kanske inte sagt något om några avspärrningar?

http://lege.net/politiken.biz/vittnesmal.htm
Citera
2021-07-22, 19:19
  #12631
Medlem
Odagans avatar
Vad var det som gjorde att fartyget riste till så till den milda grad att folk flög som vantar och trillade ur sängar? Kan knappast kopplas till Calle Bluffs "sanning" om historien med bogvisiret..
Citera
2021-07-22, 19:29
  #12632
Medlem
Det där med felöversättning eller missförstånd kan säkert stämma med svanhalsarna. Kanske dessa fanns på bildäck och det har blivit ihopblandat med andra utrymme.

Såg en intressant simulering av sjunkförloppet:
https://youtu.be/FNeIjqADJS0
Citera
2021-07-22, 21:57
  #12633
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odagan
Tog du åt dig?
Det finns flertalet indikationer på att jag inte är ute och cyklar..
Du som är mer insatt än de flesta.. Vad kan ha orsakat smällen som jag och initierade vittnen talar om?
2-3 smällar är väl en vanlig beskrivning? Tänkbara orsaker är att bogvisiret slår upp och ned, eller att kraftiga vågor slår direkt mot det vertikala förskeppet efter att bogvisiret fallit av.

Vad tänker du dig själv? Och vilka är de ”initierade vittnena”?
Citera
2021-07-22, 22:15
  #12634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moruroa
Det är inte Övberg som tar upp avspärrningar i hamnen. GGE skriver:

Om Övberg inte fått denna fråga så hade han kanske inte sagt något om några avspärrningar?

http://lege.net/politiken.biz/vittnesmal.htm

Är det inte Övberg som tar upp frågan om avspärrningarna? Vem har skrivit texten som du länkar till? Det är väl inte GGE?

Förhöret den 9/9 - 97 är ju inte ett dialogförhör så det är svårt att veta vad som verkligen sas.
Citera
2021-07-22, 22:18
  #12635
Medlem
Odagans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
2-3 smällar är väl en vanlig beskrivning? Tänkbara orsaker är att bogvisiret slår upp och ned, eller att kraftiga vågor slår direkt mot det vertikala förskeppet efter att bogvisiret fallit av.

Vad tänker du dig själv? Och vilka är de ”initierade vittnena”?

Jag tänker att Estonia blev sänkt av Ryssen p g a att Sverige negligerade upprepade varningar om att upphöra med smuggling.
Citera
2021-07-22, 22:23
  #12636
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odagan
Jag tänker att Estonia blev sänkt av Ryssen p g a att Sverige negligerade upprepade varningar om att upphöra med smuggling.
OK. Och hur hänger detta ihop med de upprepande metalliska ljuden från fören som hörs under minst 15 minuter samt dessa 2-3 kraftiga smällar kring 01:00?

Och hur passar det tappade bogvisiret in i din teori om sänkning av ryssarna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in