2021-07-21, 10:17
  #12589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag antar att du känner till att kommissionens psykolog Bengt Schager hoppade av därför att man inte utförde insamlingen av uppgifter från vittnena på rätt sätt.

Om någon påstått att vittnen inte hördes alls stämmer inte det. Däremot hördes de inte på ett ens i närheten av ett adekvat sätt, och det gjordes ingen korrekt analys, vilket kritiken handlat om.

Din framställning och dina slutsatser är därför inte korrekta. Vi vet inte riktigt hur bilden skulle behöva ändras just på grund av ofullständig utredning av vad vittnena hade att säga. Man kan alltså inte som du och Barbro gör ta de förhör som finns som intäkt för att inga nya relevanta uppgifter skulle ha framkommit eller kan framkomma. Vad gäller t ex vatten på däck 1 och 0 har vittnenas uppgifter inte behandlats rätt och de har i princip inte hörts som vittnen, precis som påståtts.

Man kan därför inte heller ta de summariska förhör som finns som någon som helst intäkt för att vattnet på däck 1 kom uppifrån. Det saknas i princip alla uppgifter om vatten som rinner ned trapporna, vilket borde finnas. Utförligare förhör hade kunnat rett ut den frågan. Det finns också alltså klara indikationer på att det fanns mer vatten på däck 1 än de små mängder du förutsätter. Detta kunde ha analyserats och varit relevant genom riktiga förhör. Återigen kan man inte i brist på detta genom läsning av de tidiga förhören slå fast att det rörde sig om små mängder.

Vi har vidare Övbergs uppgifter som är så uppseendeväckande och inte undersökta och som måste tas på allvar. Att vifta bort dem med ett allmänt resonemang om att vittnen summariskt hörts av polis i anslutning till olyckan som inte alls förstod vikten av denna del av vittnesmålen är vilseledande och inte god logik.

Jag är ledsen om min kritik av dig är för hård, men att betrakta relevanta vittnesförhör mest som en terapi för stackars överlevande tycker jag är väl magstarkt. Och fel, för vittnena uppgifter är alltid extremt relevanta, även om de har fel kan det säga en utredning mycket.

Man skall inte ha förtroende för JAIC och deras utredning. Det handlade om charlataner som inte utförde sin uppgift och medvetet struntade i bland annat relevanta vittnesuppgifter och den slutsatsen står på egna ben oavsett olycksorsak ( eller eventuellt sabotage, även om den möjligheten framstår som osannolik).
JA. Måånga är de , som på ytterst märkligt sätt är inriktade på "att visa förståelse" för många av de ofullständiga undersökningar som förekom i smb med Estoniakatastrofen. T.o.m. angående, att någon sjöförklaring aldrig avhölls!
Jag har döpt detta "fenomen" till Sverige-Syndromet....
Citera
2021-07-21, 10:57
  #12590
Medlem
Tok-Franss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tedbundy
Men tydligen hade MUST ett stort intresse av att hjälpa USA av någon anledning. Samtidigt bedriver Sverige signalspaning åt Nato mot ryssarna och ryssarna jublade inte av glädje om man säger så.

Något säger mig att operationen inte sköttes genom ordinarie kanaler.
"Dirty Bill" var president i Usa vid tidpunkten.
Lägg till den svenska regeringens omedelbara vändning då frågan om bärgning kom på tal.
Det tyder på ovetskap på högsta ort.

Vem använder ett civilt kryssningsfartyg för att stjäla saker av ryssen?

Är man tvungen att sköta operationen under bordet, så lämnas få andra möjligheter.
Citera
2021-07-21, 11:51
  #12591
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent

Tycker det är oklart om filmen visar samma hål som Evertsson redovisat eller om det är "hål 2" som syns i filmen. Evertsson sa att det hålet var ointressant eftersom det så uppenbart orsakats på havsbotten, men i så fall knep han tyst om att det finns granitformationer på botten (alternativt gjorde en annan tolknkng än Arikas och Sörman mfl)

Edit 2.
J. Bäckstrand, havkom
Tid 00:30
mellan dom här två hålen så finns det också en inbuktning i fartygsskrovet
https://sverigesradio.se/artikel/forstudie-genomford-vid-estonia
Jag lutar åt att Evertssons film visar "hål 1" medan Arikas film visar "hål 2" samt båda dessa hål är belägna inom deformationen/inbuktningen på minst 22 x 4 meter
Min första tolkning var också att jätte-hålet i Arikas-filmen var Evertson/Anderssons mindre hål #2, men sedan blev jag genom olika tidningsartiklar mer övertygad om att det var hål #1.

Men min slutsats är densamma, eller snarare förstärkt: hålet har vuxit enormt sedan 2019. Det baserar jag på att både Evertsson och ABs reporter beskrev hål 2 som ”mindre” och det är det ju definitivt inte idag! Oavsett var det nu ligger så utesluter jag också att Evertsson/Andersson skulle mörkat detta jätte-hål. Således har det vuxit kraftigt eller tillkommit sedan 2019.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-21 kl. 11:58.
Citera
2021-07-21, 12:18
  #12592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Min första tolkning var också att jätte-hålet i Arikas-filmen var Evertson/Anderssons mindre hål #2, men sedan blev jag genom olika tidningsartiklar mer övertygad om att det var hål #1.

Men min slutsats är densamma, eller snarare förstärkt: hålet har vuxit enormt sedan 2019. Det baserar jag på att både Evertsson och ABs reporter beskrev hål 2 som ”mindre” och det är det ju definitivt inte idag! Oavsett var det nu ligger så utesluter jag också att Evertsson/Andersson skulle mörkat detta jätte-hål. Således har det vuxit kraftigt eller tillkommit sedan 2019.
Hål 2 har beskrivs som några meter lång och flera tiotals centimeter brett. Jag håller med om att hålet ser bredare ut än så i nya filmen, men är svårt avgöra utan mätning samt jämförelse mellan båda filmerna.

Förhoppningsvis kommer ganska snart facit på vilka hål som sitter var, hur stora de är och om de förändrats något sedan 2019.
Enligt Arikas är deformationen minst 22 x 4 meter stor, stämmer överens med bottenprofilen/berggrund och sträcker sig över både hål 1 och hål 2. Det tyder på att intryckningen som illustrerats i Dplays rendering av hål 1 inte är helt med verkligheten överensstämmande vilket kan bero på att de inte fick full överblick när de filmade utan till viss del gjort en illustrativ uppskattning.

Det ser ganska trångt ut mellan horisontella hålet (hål 2) och havsbotten så om skrovet inte hade lika stor slagsida från början och hålet dessutom var mindre kan det mycket väl ha missats vid tidigre dykningar för 20 - 25 år sedan
__________________
Senast redigerad av Prudent 2021-07-21 kl. 12:28.
Citera
2021-07-21, 12:51
  #12593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag antar att du känner till att kommissionens psykolog Bengt Schager hoppade av därför att man inte utförde insamlingen av uppgifter från vittnena på rätt sätt.

Om någon påstått att vittnen inte hördes alls stämmer inte det. Däremot hördes de inte på ett ens i närheten av ett adekvat sätt, och det gjordes ingen korrekt analys, vilket kritiken handlat om.

Din framställning och dina slutsatser är därför inte korrekta. Vi vet inte riktigt hur bilden skulle behöva ändras just på grund av ofullständig utredning av vad vittnena hade att säga. Man kan alltså inte som du och Barbro gör ta de förhör som finns som intäkt för att inga nya relevanta uppgifter skulle ha framkommit eller kan framkomma. Vad gäller t ex vatten på däck 1 och 0 har vittnenas uppgifter inte behandlats rätt och de har i princip inte hörts som vittnen, precis som påståtts.

Man kan därför inte heller ta de summariska förhör som finns som någon som helst intäkt för att vattnet på däck 1 kom uppifrån. Det saknas i princip alla uppgifter om vatten som rinner ned trapporna, vilket borde finnas. Utförligare förhör hade kunnat rett ut den frågan. Det finns också alltså klara indikationer på att det fanns mer vatten på däck 1 än de små mängder du förutsätter. Detta kunde ha analyserats och varit relevant genom riktiga förhör. Återigen kan man inte i brist på detta genom läsning av de tidiga förhören slå fast att det rörde sig om små mängder.

Vi har vidare Övbergs uppgifter som är så uppseendeväckande och inte undersökta och som måste tas på allvar. Att vifta bort dem med ett allmänt resonemang om att vittnen summariskt hörts av polis i anslutning till olyckan som inte alls förstod vikten av denna del av vittnesmålen är vilseledande och inte god logik.

Jag är ledsen om min kritik av dig är för hård, men att betrakta relevanta vittnesförhör mest som en terapi för stackars överlevande tycker jag är väl magstarkt. Och fel, för vittnena uppgifter är alltid extremt relevanta, även om de har fel kan det säga en utredning mycket.

Man skall inte ha förtroende för JAIC och deras utredning. Det handlade om charlataner som inte utförde sin uppgift och medvetet struntade i bland annat relevanta vittnesuppgifter och den slutsatsen står på egna ben oavsett olycksorsak ( eller eventuellt sabotage, även om den möjligheten framstår som osannolik).

Jag känner till Bengt Schagers avhopp och orsakerna till det. Jag läste i en gammal artikel på DN från 010310 att Schager ville förhöra 15 nyckelvittnen men fick nej på Forssberg. Efter det hoppade han av, en annan anledning ska väl ha varit att inte besättningen granskades ordentligt. Jag tycker naturligtvis att vittnena borde ha förhörts av JAIC och det är ju olyckligt att så inte skedde.

Att det inte finns något som helst som tyder på att vattnet kom ovanifrån håller jag inte med om. Jag har för mig att det är nio personer som nämner ju vatten vid dörrarna till bildäck, ett vittne säger sig behöva hoppa genom en "vattenvägg". Ingen nämner heller "forsande" vatten i korridorerna under bildäck. Det är ju lätt att göra kopplingen till vatten vid dörrarna till bildäck och vatten i korridoren, även om det inte går att säga till 100% att de hänger ihop. Att vattnet skulle bero på ett hål eller annat under vattenlinjen finns det inget stöd för heller, enligt mig.
På sidan 36 i HSVAs rapport tar man upp detta med vatten och vad vittnena säger. Det är intressant läsning, men den känner du nog redan till.

Vilka är de relevanta vittnesuppgifterna man struntade i i rapporten?
Citera
2021-07-21, 14:19
  #12594
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Hål 2 har beskrivs som några meter lång och flera tiotals centimeter brett. Jag håller med om att hålet ser bredare ut än så i nya filmen, men är svårt avgöra utan mätning samt jämförelse mellan båda filmerna.

Förhoppningsvis kommer ganska snart facit på vilka hål som sitter var, hur stora de är och om de förändrats något sedan 2019.
Enligt Arikas är deformationen minst 22 x 4 meter stor, stämmer överens med bottenprofilen/berggrund och sträcker sig över både hål 1 och hål 2. Det tyder på att intryckningen som illustrerats i Dplays rendering av hål 1 inte är helt med verkligheten överensstämmande vilket kan bero på att de inte fick full överblick när de filmade utan till viss del gjort en illustrativ uppskattning.

Det ser ganska trångt ut mellan horisontella hålet (hål 2) och havsbotten så om skrovet inte hade lika stor slagsida från början och hålet dessutom var mindre kan det mycket väl ha missats vid tidigre dykningar för 20 - 25 år sedan
Jag är helt med på att Evertsson/Andersson hål #2 kan ha missats 2000-2001, i vart fall om det då bara var en horisontell spricka längs fendern. Men att det vi nu ser på Arikas-filmen från 2021 skulle vara samma hål som filmades 2019 (och sedan mörkades), det låter otroligt. Det beskrivs så här i artikeln där ABs reporter fått se hela dykfilmen:
”Det andra hålet är betydligt mindre än det första och Evertsson menar att det kan förklaras som en stressbelastning som uppkommit när fartyget slog i botten under förlisningen.
(https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0K4jKM/unikt-ramaterial-visar-nya-fynden-pa-estonia)
Vi har visserligen ingen måttstock vid något av hålen, men inte f-n är hålet i Arikas film mindre än hålet/sprickan i Dplay-filmen?
Citera
2021-07-21, 15:44
  #12595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag är helt med på att Evertsson/Andersson hål #2 kan ha missats 2000-2001, i vart fall om det då bara var en horisontell spricka längs fendern. Men att det vi nu ser på Arikas-filmen från 2021 skulle vara samma hål som filmades 2019 (och sedan mörkades), det låter otroligt. Det beskrivs så här i artikeln där ABs reporter fått se hela dykfilmen:
”Det andra hålet är betydligt mindre än det första och Evertsson menar att det kan förklaras som en stressbelastning som uppkommit när fartyget slog i botten under förlisningen.
(https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0K4jKM/unikt-ramaterial-visar-nya-fynden-pa-estonia)
Vi har visserligen ingen måttstock vid något av hålen, men inte f-n är hålet i Arikas film mindre än hålet/sprickan i Dplay-filmen?
Tja, enligt DN artikel 20/7 med diverse bilder är det samma hål.

Här låter det onekligen som att det är hål 2, dvs det som Evertsson/Andersson inte nämnde, som visas i nya filmmaterialet.
Ingen direkt kommentar om hålet vuxit sedan 2019, men det beskrivs som större än hål 1 (enligt Evertsson/Andersson är det mindre):
I dokumentären [Dplay] visades ett fyra meter högt och en meter brett hål i skrovet, ett hål som går vertikalt på fartygets styrbordssida. Dokumentärfilmarna upptäckte även ett andra hål, som de dock inte redovisades i filmen.

Det är detta andra hål som nu har undersökts av haveriutredarna. Det finns också på styrbordssidan och är mer horisontellt. Detta andra hål är dessutom större än det första.

Mellan de två hålen finns en cirka 22 meter lång inbuktning som går längs skrovet.
Det är två hål på styrbordssidan och mellan dem är det en buckla som är ganska omfattande. Jag vågar inte säga hur mycket av strukturen på insidan som är skadad, men både hålen och bucklan tyder på att en del spant bakom är skadade, bekräftar ordförande Jonas Bäckstrand från Statens haverikommission som var ombord på undersökningsfartygen.
Antingen har hål 2 vuxit sedan 2019 eller så stämmer inte Evertsson/Anderssons storleksbeskrivning.



Finns även utbuktning/hål ovan vattenlinjen på babords sida:
Ytterligare skador finns på fartyget.
De är på babords sida, alltså den sida av fartyget som inte ligger mot botten. En av bilderna visar en skada som ser ut att bukta utåt.
– Det är ovanför vattenlinjen. En rimlig slutsats är därför att det knappast kan ha någon betydelse för sjunkförloppet, säger Jörgen Zachau vid Statens haverikommission.
https://www.dn.se/sverige/nya-bilder-tagna-i-hojd-med-estonias-bildack/
__________________
Senast redigerad av Prudent 2021-07-21 kl. 16:09.
Citera
2021-07-21, 17:05
  #12596
Medlem
Hypotesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spark1
Vilka är de relevanta vittnesuppgifterna man struntade i i rapporten?

Ibland är dina inlägg bra och relevanta men den här typen av frågor kan du ju besvara själv genom att läsa HusvangSvenssons inlägg innantill.

Förutom att HusvagnSvensson exemplfierar Övbergs vittnesmål så talar ju hela hans resonemang om att förhören inte genomförts på ett korrekt sätt. Eftersom de inte genomförts på ett korrekt sätt så går det ju inte heller att veta vad som potentiellt skulle ha kunnat komma fram i dem.

Vid sidan av att det är HusvagnSvenssons åsikt så är ju Bengt Schagers avhopp ett tydligt bevis på att även expertis på området gjort skarpa reservationer. Flera av vittnen/överlevande har också själva reserverat sig och menar att förhören genomfördes på icke korrekt sätt och att det finns flera felaktigheter i de förhör som är gjorda.

En felaktighet i förhören som Barbro gång efter annan själv indirekt pekat på , även om han själv i sin iver att försvara slutsatserna i JAIC till varje pris tar det som belägg för att det ingen som hört någon smäll/smällar, är de som genomfört förhören inte tydligare försökt klarlägga karaktären på de ljud som flera vittnen hör. Som förhören ser ut i nuläget förekommer ett flertal olika beskrivningar av ljudbilden. Även om det i sig inte är konstigt då det befunnit sig på olika platser på fartyget så är ljudbilden ett exempel på något som mer utförliga förhör hade kunnat bringa ytterligare klarhet runt. Var det en, två eller tre smällar som hördes? Var det fler som upplevde att det lät som att fartyget körde genom is? osv.
Citera
2021-07-21, 17:12
  #12597
Medlem
Hypotesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Mellan de två hålen finns en cirka 22 meter lång inbuktning som går längs skrovet.
Det är två hål på styrbordssidan och mellan dem är det en buckla som är ganska omfattande. Jag vågar inte säga hur mycket av strukturen på insidan som är skadad, men både hålen och bucklan tyder på att en del spant bakom är skadade, bekräftar ordförande Jonas Bäckstrand från Statens haverikommission som var ombord på undersökningsfartygen.

För att åter spekulera lite. Om vi ponerar att inbuktningen mellan de två hålen skadat fartygets innanmäte skulle det kunna förklara den balk som sticker ut ur hålet Evertsson/Andersson visade upp i sin dokumentär. Detta i den bemärkelse att inbuktningen har medfört att en balk på ett ställe knäckts så pass att det medför att följdverkan blivit att balken brutits av längre fram och sticker ut från skrovet.

Det är absolut inget som är säkert eftersom det kan röra sig om olika balkar men det kan heller inte uteslutas.
Citera
2021-07-21, 17:18
  #12598
Medlem
Hypotesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag är helt med på att Evertsson/Andersson hål #2 kan ha missats 2000-2001, i vart fall om det då bara var en horisontell spricka längs fendern. Men att det vi nu ser på Arikas-filmen från 2021 skulle vara samma hål som filmades 2019 (och sedan mörkades), det låter otroligt.

Det är oriktigt att Evertsson/Andersson "mörkat" något hål. De har visat upp hela det material som filmats både för tjänstemän och journalister. Hade de mörkat det hade de helt klippt bort det. Sansa dig lite med anklagelserna mot Evertsson/Andersson nu Barbro.

Om det är några som "mörkat" i allt detta så är det utan tvekan JAIC och dess uppdragsgivare. Vilka föralskade exempelvis ett hamnstatsprotokoll? Vilka lät genomföra en genomsökninga av hytter efter en portfölj tillhörande en rysk vapenhandlare? Varför är mängder med material om en förlisning av ett civilt passagerarfartyg i fredstid hemligstämplade?
Citera
2021-07-21, 17:46
  #12599
Medlem
Hypotesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nog var det en kontrollfråga alltid, och du hittade en ny fantasifull förklaring till motsägelsen som helt saknar stöd i förhöret med Reintamm: han har befunnit sig på både SB och BB sida!

Det är inte helt klart vilka delar av förhöret med Reintamm 1994 som får åberopas enligt dig (halvaraben i hytten? besättningsmännen han möter? den estniska dansösen?) men jag tänker citera beskrivningen av vad som händer när han når övre däck och efter att han mött besättningsmännen:
Fartyget lutade mer och mer och Reintamm förstod att det var en katastrof på gång. Han gick då ut på däck och hittade en flytvästlåda där han tog fram en flytväst.”

”Fartyget lutade mer och mer och Reintamm började försöka komma på hur man skulle få loss räddningsbåtarna från fartyget.”

(https://web.archive.org/web/20160828045156/http://estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.1.289.htm)

Sedan träffar Reintamm den estniska dansösen, hjälper henne och andra med livvästar, varpå han gör sin iakttagelse i vattnet. Därefter befinner sig han och estniskan gående på fartygets sida, dvs BB sida.

Så när i detta skeende tänker du dig att han tar sig från SB till BB sida? Det måste vara efter att han gjort sin iakttagelse i vattnet men innan han går på fartygets sida. Och det är definitivt efter att ”fartyget lutade mer och mer” och Reintamm förstått att det var en katastrof på gång. I detta läge gör han, och den estniska dansösen får man förmoda, såvida det inte dök upp en ny, en prestation av olympiska proportioner och tar sig tvärs igenom fartyget!

Nej det finns ingen kontrollfråga i det du skriver. Anledningen till det är så enkel som att allt det du skriver och försöker konstruera din kontrollfråga utifrån bygger på ett förhör som urkällan till förhöret, alltså själva vittnet Reintamm, underkänner i sin helhet. Hela tidslinjen, ordningsföljden, händelseförloppet som beskrivs i förhöret du hänvisar till enligt Reintamm själv är felaktigt. Det är alltså inget jag hittar på utan det är något som vittnet själv påpekat gång efter annan.

Det första Reintamm själv beskriver att han gör när han hör oljudet som han beskriver som att fartyget kör genom is är att - i bara boxershortsen - rusa ut ur hytten på däck 1, upp för trapporna och ställa sig på däck och blicka ut över havet. Reintamm anger att det på sin höjd kan ha tagit 1 minut. Det är i det läget han gör sin iaktagelse av ett flera meter stort vitt objekt som flyer iväg i vågorna. Efter att Reintamm gör sin iaktagelsen tills att fartyget sjunker och Reintamm går ut på barbord sida, vilket handlar om en tidsrymd om X-antal minuter, så sker delar av det som beskrivs i förhöret som du hänvisar till.

Så, nu till min kontrollfråga: Vilken är den sakliga grunden för att du kan avfärda att personen som rimligen skulle kunna antas ha den mest korrekta uppfattningen om vad han upplevde, nämligen Reintamm själv, inte bör tas på allvar när han påpekar att det finns avgörande felakigheter i förhörsprotokollet från det förhör som hållits med honom?

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det finns nog inte många som läst förhöret med Reintamm från 1994 som inte är helt säkra på att han hela tiden befinner sig på BB sida, vilket är motsatt sida från den hypotetiska kollisionen. Det är snarast så att om han gått ut på SB sida så hade han inte kunnat medverka i Dplays dokumentär 25 år senare.

Vilka är dessa "många" som du hänvisar till?

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Eftersom du i ett annat inlägg öppnade för att jag möjligen hade rätt så föreslår jag att vi släpper just detta ämne.

Länka gärna det inlägget.

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vad gäller tidsaspekten så kan vi väl beta av den också, så kanske vi kan slippa Reintamm ett par månader igen:
Det spelar ingen roll om Reintamm flyr i kalsonger eller om han sprintar uppför trapporna två steg i taget. Vi vet nämligen från hans eget vittnesmål att han flyr innan den stora överhalningen vilken antas ske ca 01:02.

Fel, tidpunkten för den "stora överhalningen" är inget som vi med säkerhet vet tidpunkten för. Och återigen hänvisar du till ett vittnesmål där vittnet underkänner förhörsprotokollet i sin helhet. Alltså Reintamm säger uttrycklingen att han vid genomlsäning hittade saker som förhörlsedaren förstått fel i snart sagt varenda mening i hela protokollet.

Studeras de formuleringarna från protokollet som du själv citerat så syns det tydligt att förhörsledaren konstruerar ett tidsförlopp i förhöret i tredej person snarare än att han ordagrant nedtecknar det Reintamm berättar. Exempelvis "Fartyget lutade mer och mer och Reintamm förstod att det var en katastrof på gång. Han gick då ut på däck och hittade en flytvästlåda där han tog fram en flytväst".

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vidare vet vi att han står på en livvästlåda och går på skeppssidan strax efter att han gjort sin iakttagelse i vattnet. Detta innebär att slagsidan > 45 grader. När är då detta? Ja, vi vet att Estonia säger 25-30 grader i Maydaytrafiken 01:22-01:24 men det är nästan säkert en underdrift. Låt säga att det i stället är ca 45 grader kl 01:22. Det är 20 minuter efter den stora överhalningen. Om du drar av 5 minuter för tiden mellan Reintamms iakttagelse i vattnet och när han går på skeppssidan så har du fortfarande 15 minuter kvar. Du menar att det är ”desinformation” när jag säger ”minst 10-15 minuter”. Hur tänker du då?

Fel givet att tidsangivelserna du hänvisar till ingalunda är fastställda. Snarare är det precis sådana frågor som det råder djup oenighet om.

Angående frågan om desinformationen så får den frågan anses mer än besvarade av texten ovan.
Citera
2021-07-21, 18:29
  #12600
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hypotesus
Det är oriktigt att Evertsson/Andersson "mörkat" något hål. De har visat upp hela det material som filmats både för tjänstemän och journalister. Hade de mörkat det hade de helt klippt bort det. Sansa dig lite med anklagelserna mot Evertsson/Andersson nu Barbro.

Om det är några som "mörkat" i allt detta så är det utan tvekan JAIC och dess uppdragsgivare. Vilka föralskade exempelvis ett hamnstatsprotokoll? Vilka lät genomföra en genomsökninga av hytter efter en portfölj tillhörande en rysk vapenhandlare? Varför är mängder med material om en förlisning av ett civilt passagerarfartyg i fredstid hemligstämplade?
Nu hamnar vi väl i semantik, men det är solklart att Evertsson och Dplay/Monster ’mörkade’ hål #2 för tittarna, dvs alla (?) i tråden. Syftet med detta är också helt uppenbart: man ville sälja abonnemang till en tv-kanal som visade den 5 h långa dokumentären med sensationsvinkling. Däremot har du helt rätt i att Evertsson inte på något sätt ’mörkat’ hål #2 för myndigheterna, vilket självfallet hade varit betydligt allvarligare. Om du har ett förslag på ett bättre ord som beskriver Evertsson/Anderssons agerande, så är jag idel öra.

Men vad gäller öppenhet och vilja att nå ett svar på frågor om Estoniakatastrofen så är Evertsson/Andersson knappast något föredöme, liksom föregångaren Rabe. Jag är medveten om att det kan finnas upphovsrättsliga överväganden, men tycker du inte själv att det är bra märkligt att Evertsson eller Dplay inte kunnat ta fram en enda bild på hål #2 efter 9 månader? Eller att de inte kan släppa filmmaterialet från SB-sidan så att vi t.ex. kan avgöra om hålen vuxit?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-21 kl. 18:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in