2021-07-20, 18:28
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Deplatformed
Många migranter vägrar coronatestas för att stoppa avvisningarna.

Danmark tvångstestar och skickar iväg dem.

Acceptabelt? Borde vi göra detsamma?

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samf...-tvang/8703547

Om det är syftet vore det inte enklare att paragrafrytta på dublin-konventionen? Att göra en covid-test som till 99% sannolikhet kommer tillbaks negativt verkar ju inte speciellt effektivt för att kunna avvisa dem (dessutom är ju frågan om positivt covid-test i sig är skäl för att neka asyl).
Citera
2021-07-20, 18:47
  #98
Medlem
RingInteSnutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Om det är syftet vore det inte enklare att paragrafrytta på dublin-konventionen? Att göra en covid-test som till 99% sannolikhet kommer tillbaks negativt verkar ju inte speciellt effektivt för att kunna avvisa dem (dessutom är ju frågan om positivt covid-test i sig är skäl för att neka asyl).

Fast detta görs ju på personer redan i landet.
Svårt att paragrafrytta efter att det är ett faktum, speciellt när hemlandet vägrar samarbeta.
Citera
2021-07-20, 19:00
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RingInteSnuten
Fast detta görs ju på personer redan i landet.
Svårt att paragrafrytta efter att det är ett faktum, speciellt när hemlandet vägrar samarbeta.

Du menar att det rör sig om folk som kommit in i landet OCH blivit beviljade asyl och permanent uppehållstillstånd? Att skicka hem dem på så lösa grunder tycker jag urhålkar begreppet "permanent" (en aning).

För övrigt så kan man ju fundera på ifall konstaterad covid-smitta gör hemlandet mer villiga att samarbeta? Jag har svårt att så skulle vara fallet. Dessutom så kanske det är den punkten man bör ta i tu med istället för att försöka hitta svepskäl för att skicka hem dem utan att ens bemödat sig med att se till att man kan skicka hem dem öht.
Citera
2021-07-20, 19:05
  #100
Medlem
ZugMaskins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spinnacer
Absolut. Israel tvångssteriliserar gästarbetare etc. Men vi får inte svabba nån i munnen?



Svabba i munnen/näsen är inte ett medicinskt ingrepp. Svenska myndigheter vill inte utvisa kriminella invandrare bara. Har du fått avslag på uppehållstillstånd/saknar asylskäl i Sverige så kan du bara ljuga att du tillhör nån påhittad utsatt minoritetsgrupp i hemlandet eller att du är gay - då får du diplomatisk immunitet och PUT.

Menade du att Fisrael tvångsvaccinerar eller är det tvångssteriliserar på riktigt?
Citera
2021-07-20, 19:07
  #101
Medlem
NoTruces avatar
Sverige skyller naturligtvis på överstatliga lagar, som EU-lagar och internationella mänskliga rättigheter osv. i all oändlighet. Men inte bara bör man tvångstesta dem som fått avslag och iglar sig kvar, men bör även spara munsvabbet och lägga in det i en databas så man kan köra den mot varenda individ som kommer och ska in här, så att de som fått avslag inte kommer igen.
Citera
2021-07-20, 19:09
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Okunskapen ligger i att jämställa de tvångsmedel som används vid exempelvis misstanke om rattfylla med de tvångsåtgärder man nu propagerar bör användas. ”Om man kan tvinga vid rattfylla varför inte nu?” Tänker man längre än fyra sekunder på den frågeställningen bör man komma fram till ett adekvat svar.

Sedan får man naturligtvis ha åsikter om hur lagen bör se ut samt vilka tillfällen där tvångsåtgärder bör användas. Det har jag ingen invändning mot, det jag vänder mig mot är när man likställer denna situation med en brottsmisstanke.
Javisst, nuvarande lagstiftning täcker inte det vi föreslår. Jag behövde tänka 0 sekunder innan jag insåg det. Vad som behövs är alltså ett nytt regelverk. "Ett nej betyder nej" som S-topparna ropade i kör 2016. Säg det ni menar, och mena det ni säger, kära regering!

Ofta i livet uppstår konflikter mellan olika intressen. Då behöver man väga intressena mot varandra och välja den minst dåliga lösningen. Det nya vore att vikta Sveriges intresse av skydd, frid och fred, suveränitet, ekonomi i balans, human behandling av sina medborgare etc - mot en papperslös migrants behov att slippa vara i sitt hemland där det kanske är obekvämt.

Och idrottare är ju inte brottsmisstänkta, det tas ändå rutinmässiga prover. Man bara måste underkasta sig det. Bilförare måste stanna, visa körkort och blåsa i alkomätare fastän de inte är misstänkta, där används tvång ändå. Många yrkeschaufförer, personal vid viktiga anläggningar etc måste lämna prover. Du måste ibland klä av dig i tullen eller säkerhetskontrollen. Det är spelets regler.

Men så fort en människa är i fel land blir det sååååå komplicerat...
Citera
2021-07-20, 19:22
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dotslash
Vilken icke-fråga. Staten får tvångstesta vid ringa narkotikabrott men inte för att säkerställa covid för illegala invandrare eller rent av utvisningsdömda kriminella. Kan det bli mer absurt?
/ Typ ja . Världen är galen men som det skrevs innan man får lagligt snabba efter knark och allt möjligt men när det kommer till integritet är det big NO NO.
Citera
2021-07-20, 19:28
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZugMaskin
Menade du att Fisrael tvångsvaccinerar eller är det tvångssteriliserar på riktigt?
Staten Israel gör det av ett självändamål .
Om tex icke Israeler dvs de som i Israel är emot staten Israel får de mycket svårt i denna pandemi vilket gör att måste försvara sig på något vis att dela ut vaccin är det bästa.
Jag tror ej det är tvångssterilisering helt enkelt.
Citera
2021-07-20, 20:37
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Deplatformed
Många migranter vägrar coronatestas för att stoppa avvisningarna.

Danmark tvångstestar och skickar iväg dem.

Acceptabelt? Borde vi göra detsamma?

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samf...-tvang/8703547
Absolut! Snuten får ju tvångstesta en med blodprov om man vägrar utandning eller urinprov. Så varför skulle detta var något annorlunda?
Citera
2021-07-20, 20:59
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
Javisst, nuvarande lagstiftning täcker inte det vi föreslår. Jag behövde tänka 0 sekunder innan jag insåg det. Vad som behövs är alltså ett nytt regelverk. "Ett nej betyder nej" som S-topparna ropade i kör 2016. Säg det ni menar, och mena det ni säger, kära regering!

Ofta i livet uppstår konflikter mellan olika intressen. Då behöver man väga intressena mot varandra och välja den minst dåliga lösningen. Det nya vore att vikta Sveriges intresse av skydd, frid och fred, suveränitet, ekonomi i balans, human behandling av sina medborgare etc - mot en papperslös migrants behov att slippa vara i sitt hemland där det kanske är obekvämt.

Då är ju den frågan ganska utspelad då det jag vände mig mot var anmärkningen att det skulle fungera på samma sätt som vid tvångsåtgärder vid misstanke om brott.

Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
Och idrottare är ju inte brottsmisstänkta, det tas ändå rutinmässiga prover. Man bara måste underkasta sig det. Bilförare måste stanna, visa körkort och blåsa i alkomätare fastän de inte är misstänkta, där används tvång ändå. Många yrkeschaufförer, personal vid viktiga anläggningar etc måste lämna prover. Du måste ibland klä av dig i tullen eller säkerhetskontrollen. Det är spelets regler.

Men så fort en människa är i fel land blir det sååååå komplicerat...

Och precis när jag trodde du förstått som kommer du dragandes med något som likväl visar att du inte förstått...

Idrottare blir inte tvingade till att genomföra prover, däremot måste de genomföra proverna för att få delta i de event de önskar delta i. Inte konstigare än att vissa krogar har krav på kavaj för att få komma in. Knappast något som kan jämställas med tvångsåtgärder. Att en butik kräver att du har skor på dig för att få komma in utgör inte en tvångsåtgärd.

Vidare måste inte bilförare blåsa i alkoholmätare vid kontroll, inte heller används något tvång vid dessa rutinkontroller. Det är ett helt frivilligt deltagande från din sida. Detta visar också på en djup okunskap då polis saknar befogenhet att fatta beslut om medicinska tvångsåtgärder, vilket detta utgör. Om du däremot vägrar blåsa för att påvisa nykterhet förefaller du skum varpå misstanke om rattfylla/drograttfylla uppstår, polisen kan då omhänderta dig och invänta godkännande för tvångsmedel från socialstyrelsen. Men den initiala kontrollen är att anse som frivillig, att du väljer att blåsa innefattar inget som helst tvång i lagens mening. Detsamma gäller yrkeschaufförer och "personal vid viktiga anläggningar som måste lämna prover". Det handlar då om krav för anställningen, vilket inte går att likställa med tvångsmedel från staten. Det står dig fullkomligt fritt att neka dessa prover, staten kommer inte lägga sig i, däremot kommer du sannolikt förlora arbetet då du inte uppfyller de säkerhetskrav arbetsplatsen ställer. Detsamma gäller att klä av sig i säkerhetskontrollen eller tullen, du kan vägra men då med effekten att du inte får komma på flyget alternativt komma in i landet. Ingen tvingar dig att klä av dig, något tvång föreligger således inte. Om du däremot genom din vägran agerar på ett sätt som föranleder misstanke om brott kan tvångsåtgärder bli aktuellt i ett senare skede, men inte i det scenario du beskriver.

Så min initiala bedömning om djup okunskap kvarstår. Du verkar inte ens riktigt förstå vad som utgör tvångsåtgärder.
Citera
2021-07-20, 21:29
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Du menar att det rör sig om folk som kommit in i landet OCH blivit beviljade asyl och permanent uppehållstillstånd? Att skicka hem dem på så lösa grunder tycker jag urhålkar begreppet "permanent" (en aning).

För övrigt så kan man ju fundera på ifall konstaterad covid-smitta gör hemlandet mer villiga att samarbeta? Jag har svårt att så skulle vara fallet. Dessutom så kanske det är den punkten man bör ta i tu med istället för att försöka hitta svepskäl för att skicka hem dem utan att ens bemödat sig med att se till att man kan skicka hem dem öht.

Eh?

Det handlar om folk som har fått utvisningsbeslut, tex pga grov brottslighet, men där mottagarlandet vägrar ta emot dom om de inte är bevisat covidfria.

Brottslingen som ska bli utvisad vägrar då covidtest, och kan därmed inte utvisas, och blir kvar i Sverige.
Citera
2021-07-20, 21:44
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adyring
Eh?

Det handlar om folk som har fått utvisningsbeslut, tex pga grov brottslighet, men där mottagarlandet vägrar ta emot dom om de inte är bevisat covidfria.

Brottslingen som ska bli utvisad vägrar då covidtest, och kan därmed inte utvisas, och blir kvar i Sverige.

Men duger inte en vanlig hederlig karantän? När allt kommer omkring så måste det ju till isolering för att kunna garantera att man är smittfri, att man testat negativt och lallat runt i köpenhamn i väntan på provresultat är ju till föga nytta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in