2021-07-16, 12:15
  #12349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Mycket intressant! Det verkar rätt klart att vraket inte bara vridit sig, utan även glidit ett antal metet nerför sluttningen. Trots tvärsäkra uttalanden här i tråden om att detta inte kunde vara fallet.

Du har helt rätt om upphöjningen som ses vid ca 4:49; den är ju ungefär 40% från fören och passar väl in på det större hålet/sprickan. Vi skall väl inte säga ’case closed’ än, men Evertsson ligger inte och pepprar Twitter med inlägg, om vi säger så.

Men jag börjar undra om de där 10-15 m långa sprickorna dag 1 var en SONAR-artefakt, eller kanske veck i bottenplåten pga snedbelastning från maskinerna.

Tycker det är tröttsamt med ditt raljerande kring Evertsson. Utan dokumentären hade denna tråd inte funnits och de nya undersökningarna inte blivit utförda. Hade det varit bättre, tycker du?
Citera
2021-07-16, 12:33
  #12350
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Tycker det är tröttsamt med ditt raljerande kring Evertsson. Utan dokumentären hade denna tråd inte funnits och de nya undersökningarna inte blivit utförda. Hade det varit bättre, tycker du?
Men det är inte de enda två alternativen, eller hur? Evertsson kunde varit ärlig med sina fynd i stället för att göra en 5 timmar lång vilseledande dokumentär. Han kunde ha presenterat en enda bild på det andra hålet, eller en vettig översiktsbild av det första hålet/sprickan. Inget av detta har han valt att göra efter 9 månader, och då skall man kunna få kritik. Han är i detta avseende inte ett dugg bättre än Rabe, och det är ingen hög ribba att ta sig över.

Frågan hans fan-club skall ställa sig nu är snarast hur mycket Evertsson/Andersson begrep själva efter sin dykexpedition. Trodde de verkligen att de hade ”fyndet som förändrar allt”, eller anade de själva att den där höjdryggen vid hålet nog fanns där och att den där 4 m långa sprickan knappast fanns 1994 (eftersom den inte hittades 2000)?

En annan fråga är om ”ändamålet helgar medlen”, dvs om ett avsiktligt vilseförande kan vara motiverat för att få till stånd nya dykningar. Men den frågan är i så fall felställd, för det hade mycket väl kunnat göras på ett ärligt sätt. Men pengarna och äran hade inte varit densamma, i alla fall inte kortsiktigt.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-16 kl. 12:37.
Citera
2021-07-16, 13:12
  #12351
Bannlyst
https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2

Längre ner bland filerna här finns filmer från undersökningarna att ladda ner. Den fil som är daterad 16.07.2021 och är på 249.5 MB innehåller filmmaterial både från hålet och bogrampen.
Citera
2021-07-16, 13:53
  #12352
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Mycket intressant! Det verkar rätt klart att vraket inte bara vridit sig, utan även glidit ett antal metet nerför sluttningen. Trots tvärsäkra uttalanden här i tråden om att detta inte kunde vara fallet.

Du har helt rätt om upphöjningen som ses vid ca 4:49; den är ju ungefär 40% från fören och passar väl in på det större hålet/sprickan. Vi skall väl inte säga ’case closed’ än, men Evertsson ligger inte och pepprar Twitter med inlägg, om vi säger så.

Men jag börjar undra om de där 10-15 m långa sprickorna som rapporterades dag 1 var en SONAR-artefakt, eller kanske veck i bottenplåten pga snedbelastning från maskinerna.

Att fartyget ligger vid en sluttning har ju varit känt. Jag vet inte vem i tråden som tvärsäkert uttalat att skador på vraket inte kan bero på bottens beskaffenhet eller på den påbörjade övertäckning som gjorts, men det har i alla fall definitivt uppmärksammats.

I Henning Wittes bok: http://doldaskolan.se/politiska-logner/estonia-sanktes/Henning%20Witte%20-%20MS%20Estonia%20sanktes.pdf finns uppgiften på sidan 105 att en uppgiftslämnare i Holland till två holländska journalister på 90-talet uppgett att Estonia skadats vid förberedelserna till övertäckning och att sprickor uppstått och att vraket riskerade att glida med för en brant det ligger vid/på.

De holländska bolagen Van Oort och Smit Tak hade kopplat in jurister och försäkrningsbolag för att skydda sig gentemot Sjöfartsverket. En representant för bolagen medföljde ju också Jutta Rabes andra dykexpedition.

Så frågan har alltid varit om det utöver sådana skador finns sådana som kan härröra från förlisningen. Linus Andersson ansåg ju att det hål dokumentären handlade om kunde göra det och jag har uppfattningen att han är sanningsenlig.

Sedan håller jag med om din kritik att Evertsson kunde redovisat alla sina faktauppgift ett korrekt vis åtminstone efter dokumentären och haft med även ovanstående information på något sätt.
Citera
2021-07-16, 14:01
  #12353
Medlem
Mainforcepatrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tedbundy
Laddningarna satt på insidan och inte utsidan, dom sattes strax innan. Den som aldrig small satt fint kvar när det filmades i vraket. När dykarna meddelade att det ser ut som en bomb som sitter i aktern så var den vips borta dagen efter

Hur kom de som placerade laddningarna åt insidan av ytterskrovet? Satt det laddningar på både yttre och inre skrovet? Demonterade de garneringen och isoleringen för att montera laddningarna? Hur hann de med det?
Citera
2021-07-16, 14:36
  #12354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mainforcepatrol
Hur kom de som placerade laddningarna åt insidan av ytterskrovet? Satt det laddningar på både yttre och inre skrovet? Demonterade de garneringen och isoleringen för att montera laddningarna? Hur hann de med det?
Ja precis och varför såg ingen dessa när de demonterade garnering etc.
Citera
2021-07-16, 14:38
  #12355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasteras
Experter lär fortfarande hitta spår i delarna om det får undersökas, tydlig skillnad mellan explosion och skärbränning med acetylen och syre.
Fast nu har ju experter redan undersökt dem i tre olika utredningar dessutom..
Citera
2021-07-16, 15:37
  #12356
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Fast nu har ju experter redan undersökt dem i tre olika utredningar dessutom..

Vilka utredningar menar du? De första experterna på några olika ställen som undersökte de metalldelar Rabe låtit såga loss från frontskottet fann att det skett en explosion. Sedan anlitade Der Spiegel det som anses som Tysklands främsta experter som meddelade att det inte skett någon explosion utan att spåren var ett resultat av blästring med metallkulor. Detta har i sin tur ifrågasatts med argumentet att varvet inte skall ha använt denna metod. Om jag minns rätt.
Citera
2021-07-16, 16:00
  #12357
Medlem
Mainforcepatrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aki04
27 år är inget i jämförelse, finns båtar som legat nere minst 50 och är i princip hela

Ja, fartyg (Britannic till exempel) som ligger på ett sådant sätt att gravitaitionen fortfarande verkar hjälpligt rakt genom strukturen.

Estonia, däremot, ligger på ett sådant vis att så gott som alla kraftvektorer är inverterade i bästa fall. och i de flesta fall verkar i såväl sjuvning som brytning och drag.

Ett annat, tämligen bisarrt exempel är HMS Victoria, som står nedborrad stävrätt i botten utanför tripoli.

Hon sjönk 1893 och står ännu uprätt i 90 grader stäv ned. Även där verkar krafterna rakt på strukturen. Dock är hon ett stridsfatyg, och hålls sannolikt till stor del ihop av sitt pansar.
Citera
2021-07-16, 16:18
  #12358
Medlem
Mainforcepatrols avatar
Undran: De som påstår att "något släpats ut från bildäck", hur har de tänkt att detta skulle gå till? Fartyget lade sig först på sidan, sedan sjönk aktern till botten medan stäven fortfarande var över ytan, och till sist lade sig fartyget nära på uppochned.

Hur skall någon kunna hitta något, och än mindre bärga något ut den röra av krossade personbilar, lastbilar och bråte som sannolikt ligger längst akterut på bildäck, uppmosad mot däcket övanför ?
Citera
2021-07-16, 18:05
  #12359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mainforcepatrol
Undran: De som påstår att "något släpats ut från bildäck", hur har de tänkt att detta skulle gå till? Fartyget lade sig först på sidan, sedan sjönk aktern till botten medan stäven fortfarande var över ytan, och till sist lade sig fartyget nära på uppochned.

Hur skall någon kunna hitta något, och än mindre bärga något ut den röra av krossade personbilar, lastbilar och bråte som sannolikt ligger längst akterut på bildäck, uppmosad mot däcket övanför ?


Bra frågor, kan Håkan Bergmark sitta på svar tro?
Han verkar ha haft bra koll genom åren iallafall!
__________________
Senast redigerad av Lindtner 2021-07-16 kl. 18:08.
Citera
2021-07-16, 18:16
  #12360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Mycket intressant! Det verkar rätt klart att vraket inte bara vridit sig, utan även glidit ett antal metet nerför sluttningen. Trots tvärsäkra uttalanden här i tråden om att detta inte kunde vara fallet.

Du har helt rätt om upphöjningen som ses vid ca 4:49; den är ju ungefär 40% från fören och passar väl in på det större hålet/sprickan. Vi skall väl inte säga ’case closed’ än, men Evertsson ligger inte och pepprar Twitter med inlägg, om vi säger så.

Men jag börjar undra om de där 10-15 m långa sprickorna som rapporterades dag 1 var en SONAR-artefakt, eller kanske veck i bottenplåten pga snedbelastning från maskinerna.
Första mappen i bildgalleriet "9.07 presetatsioonid" inehåller pdf-dokumentet "SGI Presentation before presurvey.pdf" som är SGIs förstudie (Statens Geologiska Institut).
https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2/download?path=%2F9.07%20presetatsioonid&files=SGI% 20Presentation%20before%20presurvey.pdf
På sida 8 i dokumentet finns skiss över geologiska förhållanden 1995-1996 från kartläggningen inför den då planerade övertäckningen. Även där framgår att ett moränlager kommer upp genom leran strax framför mitten på fartyget.
Att ett fastare parti av havsbotten under Estonia sticker upp i anslutning till det område där stora hålet/sprickan är belägen kan väl nästan ses som fastställt och det har dessutom varit känt ända sedan de första geologiska kartläggningarna i mitten på 90-talet. Om det sedan är en del av förklaringen till hur sprickan/hålet uppstått får väl experterna bedöma, men onekligen känns det som en troligare förklaring än kollision med ett tumlande bogvisir eller ubåt.

Vore intressant veta om Dplay-teamet tagit del av topografikartläggningen eller inte. Känns falskt om de tigit tyst om moränformationen midskepps...

Konstaterar även att det på topografibilden från 2006 (sidan 6 i SGIs pdf) ser ut som att fartyget redan då glidit en bit i sidled nedför sluttningen (alternativt endast roterat).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in