2021-07-15, 14:09
  #745
Medlem
UngCynikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fasttrain
När Karl XII retirerade från Bender, Turkiet, följde några tusen legosoldater med honom till Sverige.
Detta i början av 1700-talet.
Är deras ättlingar svenskar? Jag ser ofta folk som är svartmuskiga och liknar inte alls nordbor men har ändå svenska namn. Misstänker att dessa i själva verket är turkar, alternativt tattare.
Vem är etnisk svensk? Ingen i tråden har någon bra definition. Kanske för att det inte finns en definition.
Jag tycker att alla som delar våra kulturella värderingar, moral är svenskar. En muslim eller någon annan med medeltidsuppfattning ser jag inte som svensk.
Ett flertal har gjort ett ganska bra jobb att definiera vad en svensk är. Vi är en etnisk grupp, och hur du definierar en sådan är bl.a. med genetik och kulturell historia.
Varför är det så viktigt att förneka folkgruppen svenskars existens?
Citera
2021-07-15, 14:09
  #746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wotan
Kan man inte visa fram ett utdrag ur en kyrkbok från iaf 1700-talet där ens förfäder på båda ens föräldrars sida är med, så är man inte svensk. Punkt slut.

OJ! Här tar vi i. Du vet att nästan 20% av barn födda mellan 1700-1950 är registrerade som föräldrar okända? Det för att barnen är av oäkta börd. De kan fortfarande vara sk. "svenskar", men de är oäkta och därför lär de inte stå tillsammans med sina föräldrar i kyrkboken. Många kända "svenskar" och många kända svenska familjer har anföräldrar och barn som är oäktingar och således står de som okända i kyrkoböckerna.
Citera
2021-07-15, 14:19
  #747
Medlem
Jag kan köpa att den starka utveckling vi hade i Sverige under perioden säg 1800 till 1960, med ekonomiska, tekniska och politiska framsteg, till stor del (inte helt, förstås) i grunden var det svenska folkets verk - men det går inte att idag försvara detta enbart med foträtt tribalistiska argument, där man beskriver svenskarna som en speciell ras och kräver total konformism och lydnad inför någon inbillad ur-svenskhet. Idag fungerar det inte att definiera svenska folket så som Geijer eller Olof Rudbeck gjorde det.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2021-07-15 kl. 14:22.
Citera
2021-07-15, 14:19
  #748
Medlem
Gertrud1s avatar
Alla förstår skillnaden mellan att vara english och english citizen.

På samma sätt har vi svenska medborgare och så har vi kulturella svenskar som talar svenska och beter sig som svenskar och delar svenska värderingar.
Allt tal om etniska svenskar är dömt att misslyckas pga vår historia.
Enda framkomliga vägen är att tala om kulturella svenskar.
Citera
2021-07-15, 14:20
  #749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
OJ! Här tar vi i. Du vet att nästan 20% av barn födda mellan 1700-1950 är registrerade som föräldrar okända? Det för att barnen är av oäkta börd. De kan fortfarande vara sk. "svenskar", men de är oäkta och därför lär de inte stå tillsammans med sina föräldrar i kyrkboken. Många kända "svenskar" och många kända svenska familjer har anföräldrar och barn som är oäktingar och således står de som okända i kyrkoböckerna.
Dessutom har väldigt många kyrkböcker från tiden före 1800 brunnit under årens lopp.
Citera
2021-07-15, 14:23
  #750
Avstängd
scips avatar
Ni så kallade Sverigevänner vad gnäller ni över?
Skall det vara så svårt att komma till insikt om att ni är och blir tvungna till att få leva ihop med nysvenskarna som har all lagstadgad rätt på sin sida att att få leva och bo i Sverige som svenska medborgare då landet tillhör dem lika mycket som det tillhör er och det är ju bara till finna sig i faktumet att det landet ni hade en gång i tiden inte finns mera och kommer aldrig mer tillbaka på grund av att demografin i landet är fördärvad och går heller inte att rätta till längre det har helt enkelt gått för lång tid.
Citera
2021-07-15, 14:24
  #751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Grundlagen säger att vi är med i EU. Det vill vissa partier ändra på. Grundlagen säger att dödsstraff inte ska förekomma i Sverige. Det vill vissa ändra på. Grundlagen säger att statschefsämbetet är ärftligt. Det vill vissa partier ändra på. (Socialdemokraternas partiprogram har till exempel haft en skrivning om det under många år.)

Jag tror det inte finns något parti som tycker att grundlagarna uteslutande består av "självklarheter". De har alla olika slags invändningar mot olika delar av dem. Grundlagarna är precis som lagstiftningen i övrigt en kompromiss.

Så länge Sveriges demografiska prognos ser ut som de gör kommer den politiska frågan som Jomshof tar upp i sin tweet (för det bör inte ses som något annat än en politisk fråga) att vara vad politiken kretsar kring. Klimatet, skatter, EU, Nato, kärnkraft, pensioner, äldreomsorg, arbetslöshet, sjukvård, lag och ordning. Ingen av de sakerna kommer vi kunna käbbla om så länge det är oklart vem det är som är svensk och vilka det är som har rätt till Sverige. Det får alla andra frågor att hamna i skymundan.
Nja. Det är bara SD som vill lämna EU och inget riksdagsparti vill införa dödsstraff och ingen vill egentligen riva upp Torekovkompromissen för det finns inget folkligt stöd för att göra det.
Sen är det inte oklart vem som är svensk och vilka som har rätt till Sverige. All offentlig makt i Sverige utgår från folket (Sveriges medborgare). Finns ingen oklarhet. Om någon sen vill kalla den gruppen för en ursprungsbefolkning eller inte är väl upp till honom att debattera med antropologer om.
Citera
2021-07-15, 14:25
  #752
Medlem
UngCynikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Jag kan köpa att den starka utveckling vi hade i Sverige under perioden säg 1800 till 1960, med ekonomiska, tekniska och politiska framsteg, till stor del (inte helt, förstås) var det svenska folkets verk - men det går inte att idag försvara detta enbart med foträtt tribalistiska argument, där man beskriver svenskarna som en speciell ras och kräver total konformism och lydnad inför någon inbillad ur-svenskhet. Idag fungerar det inte att definiera svenska folket så som Geijer eller Olof Rudbeck gjorde det.
Kulturradikaler har redan förstört detta samhälle, och nu försöker du få det att verka som om era misstag inte kan rättas. Det är klart att de kan, men det kommer krävas ett uppvaknande utan dess like, och att vi gör oss av med denna perversa fantasi om multikulturalism, då det är exakt vad som orsakat förfallet.

Sverige är svenskarnas land. Vi har nu fiender inom våra gränser som måste bekämpas, och vi kommer att segra så småningom, även om vi blir tvungna att genomlida flera decennier av den här skiten.
__________________
Senast redigerad av UngCyniker 2021-07-15 kl. 14:27.
Citera
2021-07-15, 14:28
  #753
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Alla förstår skillnaden mellan att vara english och english citizen.

Ja. Man kan vara English (stor bokstav) men inte "English citizen" eftersom England inte är en stat. Det heter British citizen eller UK citizen.
Citera
2021-07-15, 14:33
  #754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UngCyniker
Kulturradikaler har redan förstört detta samhälle, och nu försöker du få det att verka som om era misstag inte kan rättas. Det är klart att de kan, men det kommer krävas ett uppvaknande utan dess like, och att vi gör oss av med denna perversa fantasi om multikulturalism, då det är exakt vad som orsakat förfallet.

Sverige är svenskarnas land. Vi har nu fiender inom våra gränser som måste bekämpas, och vi kommer att segra så småningom, även om vi blir tvungna att genomlida flera decennier av den här skiten.
Inte ens på 30-talet lyckades dina meningsfränder skramla ihop till en enda riksdagsplats.

Som sagt, de krav på järnhård lydnad inför nån inbillad folklig svenskhet och rena svenska anor som många antyder här i tråden hade uppfattats som korkade eller förolämpande av väldigt många vanliga etniska svenskar redan för hundra år sedan.
Citera
2021-07-15, 14:33
  #755
Medlem
Varför är det så fruktansvärt viktigt att alla som bor i Sverige ska benämnas som svenskar? Och varför förutsätter man att alla vill bli svenskar, som att de vore deras högsta dröm och mål i livet? Det ligger ju nåt chauvinistiskt i grunden här, att vara svenskt är det finaste man kan vara.

En japan vill ju självklart fortsätta att vara japan, även om personen råkar ha svenskt medborgarskap.

Fatta att det är ingen som blir kränkt av att förknippas med sitt ursprung.

Det är inte ett dugg konstigt eller kontroversiellt att det finns ett svenskt folk med germanska rötter. Och om dina föräldrar är från Mali så tillhör du inte det svenska folket.
Citera
2021-07-15, 14:34
  #756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UngCyniker
Ett flertal har gjort ett ganska bra jobb att definiera vad en svensk är. Vi är en etnisk grupp, och hur du definierar en sådan är bl.a. med genetik och kulturell historia.
Varför är det så viktigt att förneka folkgruppen svenskars existens?

För att gruppen "svenskar" aldrig har funnits? Varför tar du inte och använde de namn på stammar som redan finns och som har levat här i över 100 000 år? Varför måste vi klumpa ihop alla dessa SPRÅK, KULTURER, TRADITIONER etc. till ett 1800-tals-koncept?

Vi får problem med konceptet ett folk, ett språk och en kultur/nation där "svenskar" skulle vara de som var ett folk, hade ett språk och en kultur. Om vi plötsligt började skriva på detta viset:
Gudz blom, du ihr ey nogär rumbonde, diö du ihr nogot so Herre achtogen i ögomma deinom. Jgh wet wäl, hwem du ihr fyhr een kumpån; skreek ey fyhr migh; kulla mein ohn sagde sigh seå gulleckiur innå min klädomma å digh, dåsse ohn såth och maggiärde i skräufuäm åuthi kuffuåm.

eller

Å en gång veru bårti jura fått en massa kylar då fämm stycken. Å ingen av utav dåm kan prat tungmål... de tjämp ju me svänska de då. Gubben, han, jick runt där å peta liksåm å när han jick åm mej vettu då drog han ett streck på tjinbene han.


De är fortfarande svear som pratar och skriver, i din logik är dessa svenskar, med ett folk, ett språk och en kultur. Men du ser på dessa texter att de knappast är nusvesnska, eller hur? Så hur kan vi då ha ett folk som har ett språk med en kultur? Texterna är skrivna på en undergrupp av sveamål, som är en helt egen undergrupp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in