2021-07-15, 11:25
  #697
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kulturstofilen
All nationalism som bygger på en föreställning om ett ursprungligt folk är naturligtvis djupt problematisk. Det ser vi ju inte minst i dina tre exempel, där det pågår etniskt laddade konflikter som ibland verkar vara närmast olösbara.

Den här typen av berättelser har sina rötter i en värld som inte längre finns, och som inte kommer tillbaka. I dagens och morgondagens sammankopplade värld kan vi helt enkelt inte tänka så här - om människan ska överleva på längre sikt.

Det här är förstås betydligt lättare sagt än gjort, men vi måste ändå försöka. Gemensamma problem kan bara lösas gemensamt. Samarbete och kompromiss är mer konstruktivt än ideologisk fyrkantighet och konflikt.

De problem som är synliga i Sverige idag, har i grunden inget som helst med ”utlänningar” eller invandring att göra. Istället beror de på politiska beslut - både i Sverige och på internationell nivå - som har polariserat samhället och ökat de ekonomiska och sociala klyftorna. De kan enbart lösas på politisk väg, och här leder den etniska nationalismen inte till stadigare mark, utan rätt ner i diket…


Nationalismen behöver inte nödvändigtvis bytta på föreställningen om ett ursprungligt folk. Se bara på den amerikanska eller australiensisk patriotismen. Nationalismen ser jag mera som att man ger sin egna grupp en viss särställning, precis som du ger dina barn en särställning gentemot andras barn. Egentligen inget konstigt med det, bara man inte förtrycker andra.

Visst behövs samarbete för att lösa globala problem, men detta innebär inte per automatik att Sverige ska behöva ta emot hundratusentals personer, ge dem medborgarskap och livstidsförsörjning. Tvärtom tar detta mycket resurser som man kan spendera på saker som gör verklig nytta.

Självklart är mycket av dagens problem kopplat till migrationen. Det finns ett ordspråk som heter, "Ingen är så blind, som den som inte vill se". Visst skulle man kunna förbättre intregrationen genom politiska beslut, som tex högre krav på kunskaper i svenska språket, att medborgarskap kan dras in pga grov kriminalitet, hårdare tag mot gängkriminella, mera disciplin i skolorna, förbud mot imamer som förespråkar en intolerant islam, etc. Detta skulle lindra en hel del av de problem som migrationen har fört med sig, möjligen också på sikt kunna få en fungerande integration, men helt friktionsfritt med de mängd migranter som kommit och från den kulturella kontext som starkt avviker från den svenska blir det aldrig.
Citera
2021-07-15, 11:26
  #698
Medlem
Zloths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Säkert har vi det. Det är ju en vanlig missuppfattning här på Flashback att nationalitet är kopplad till etnicitet, och att bara etniska svenskar är svenskar.

Svenskar är alla som bor i Sverige, talar svenska och solidariserar sig med Sverige och det svenska samhället.

Nej, svensk är man om man är etnisk svensk. Svensk medborgare är man om man är icke-vit och får lov att leva i det här landet.
Citera
2021-07-15, 11:28
  #699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rokossovsky
Dina icke-svenska gener är förstås – givet Rickard Lohikoskis ställningstagande – mycket besvärande för dig.
Alla Skandinaver nordeuropeer är genetiskt Svenskar Araber och Afrikaner är icke Skandinaver till utseende och kultur men får endast vara medborgare, Dock inte Svenskar så enkelt är det gäller även asister vilka emellertid själva har begripit detta därav deras framgång till skillnad mot araber och afrikaners kulturer som är i ruiner.

Det har aldrig funnits varesig Negrer eller annat utsocknes på dessa breddgrader historiskt sett genom historien.
__________________
Senast redigerad av Tomatji 2021-07-15 kl. 11:32.
Citera
2021-07-15, 11:29
  #700
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zloth
HAHAHA. Är du på riktigt? Jag orkar inte....

Varför står det då inte 50/50 på 23andme om sådana som har en vit mamma och en negerpappa?

Nehe, gör det inte? Du kan just ha fått Nobelpriset i Medicin!
Citera
2021-07-15, 11:32
  #701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Nationalismen behöver inte nödvändigtvis bytta på föreställningen om ett ursprungligt folk. Se bara på den amerikanska eller australiensisk patriotismen. Nationalismen ser jag mera som att man ger sin egna grupp en viss särställning, precis som du ger dina barn en särställning gentemot andras barn. Egentligen inget konstigt med det, bara man inte förtrycker andra.

Visst behövs samarbete för att lösa globala problem, men detta innebär inte per automatik att Sverige ska behöva ta emot hundratusentals personer, ge dem medborgarskap och livstidsförsörjning. Tvärtom tar detta mycket resurser som man kan spendera på saker som gör verklig nytta.

Självklart är mycket av dagens problem kopplat till migrationen. Det finns ett ordspråk som heter, "Ingen är så blind, som den som inte vill se". Visst skulle man kunna förbättre intregrationen genom politiska beslut, som tex högre krav på kunskaper i svenska språket, att medborgarskap kan dras in pga grov kriminalitet, hårdare tag mot gängkriminella, mera disciplin i skolorna, förbud mot imamer som förespråkar en intolerant islam, etc. Detta skulle lindra en hel del av de problem som migrationen har fört med sig, möjligen också på sikt kunna få en fungerande integration, men helt friktionsfritt med de mängd migranter som kommit och från den kulturella kontext som starkt avviker från den svenska blir det aldrig.

Du tycker antagligen att din definition av svenskhet är fullt rimlig och öppenhjärtad.

Problemet är bara att du argumenterar i en defensiv position, och rent demografiskt spelar det absolut ingen roll, ens om du får genom din politik till 100%.

Jag hade din inställning fram till den dag jag accepterade verkligheten i siffrorna. Vårt folk kommer i praktiken att försvinna på sikt med samtliga nuvarande riksdagspartiers politik.
Citera
2021-07-15, 11:33
  #702
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Somenlitenpil
Men att Sverige skulle kunna förändra konstitutionen på ett sätt att all makt utgick från en etniskt homogen grupp, eller utesluter en annan, är ofantligt osannolikt.
... ändå så har mycket av politiken (inte minst den senaste regeringskrisen) sin grund i föreställningen att ett parti som ungefär en femtedel av väljarna röstar på skulle införa just en sådan förändring med ett penndrag. Därför har politik slutat vara en konflikt mellan höger och vänster. Politikens kärnfråga verkar istället ha förvandlats till "SD: vän eller fiende?"

Jomshofs tweet gör att de som är rädda för (eller hoppas på) att någon slags apartheidregim kommer införas efter valet 2022 får vatten på sin kvarn. Det förflyttar den politiska debatten ännu mer bort från konfliktdimensionen vänster/höger.
Citera
2021-07-15, 11:37
  #703
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattkraft
Du tycker antagligen att din definition av svenskhet är fullt rimlig och öppenhjärtad.

Problemet är bara att du argumenterar i en defensiv position, och rent demografiskt spelar det absolut ingen roll, ens om du får genom din politik till 100%.

Jag hade din inställning fram till den dag jag accepterade verkligheten i siffrorna. Vårt folk kommer i praktiken att försvinna på sikt med samtliga nuvarande riksdagspartiers politik.


Jag har ingen egen definition, jag försökte bara peka på att det finns olika slags svenskheter, olika slags definitioner, och att vissa av dessa kan förändras över tiden.

Jag håller med dig om att demografin spelar stor roll, för att inte säga en helt avgörande roll. Med den hastighet som icke-svenskar ökar hade de inte ens under de allra mest immigrantintensiva åren i USA:s historia, när indianbefolkningen byttes ut mot befolkningar från Europa och Afrika.
Citera
2021-07-15, 11:39
  #704
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Etnisk svensk är den som av sig själv och andra etniska svenskar anses vara etnisk svensk. Dessa utgör det svenska folket. Svenska folket definierar sig självt.
Citera
2021-07-15, 11:39
  #705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Talespin
Det viktigaste är inte vem som är mest svensk/skandinav sett till %. Det viktigaste är att vi skandinaver är minst 95% av befolkningen hela tiden i våra länder.
Förmodar att du anser att t ex judar och deras ättlingar aldrig någonsin kvalar in som "riktiga skandinaver" även om de har bott här i flera generationer (som t ex familjerna Bonnier och Josephson) och dessutom är ymnigt ingifta med svenskar och andra etniska skandinaver: "en gång jude alltid jude", om så med andel 1/16?

Hur ser du på finnar och samer? Om de inte räknas in så är det riktigt länge sedan det var 95% skandinaver i Sverige.
Citera
2021-07-15, 11:42
  #706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
När har jag någonsin förnekat att svenskar finns? Obegripligt påstående. Däremot har jag visat att det är omöjligt att dra en skarp gräns för vilka som är svenskar eller inte. Något som skulle hålla rättsligt, eller som det går att bygga rättssäkra lagar och regler kring.

Därför är det också helt omöjligt att hävda att Sverige endast skulle tillhöra "Sveriges ursprungsbefolkning".

Tvärtom. Det är extremt enkelt.

Alternativ 1: Den som är född i Sverige ses av staten som svensk
Alternativ 2: Den som har svenskt medborgarskap ses av staten som svensk

Finns vissa edge cases som blir udda men det spelar ingen roll för det gör det oavsett vilken definition man väljer.
Citera
2021-07-15, 11:45
  #707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kulturstofilen
All nationalism som bygger på en föreställning om ett ursprungligt folk är naturligtvis djupt problematisk. Det ser vi ju inte minst i dina tre exempel, där det pågår etniskt laddade konflikter som ibland verkar vara närmast olösbara.

Den här typen av berättelser har sina rötter i en värld som inte längre finns, och som inte kommer tillbaka. I dagens och morgondagens sammankopplade värld kan vi helt enkelt inte tänka så här - om människan ska överleva på längre sikt.

Det här är förstås betydligt lättare sagt än gjort, men vi måste ändå försöka. Gemensamma problem kan bara lösas gemensamt. Samarbete och kompromiss är mer konstruktivt än ideologisk fyrkantighet och konflikt.

De problem som är synliga i Sverige idag, har i grunden inget som helst med ”utlänningar” eller invandring att göra. Istället beror de på politiska beslut - både i Sverige och på internationell nivå - som har polariserat samhället och ökat de ekonomiska och sociala klyftorna. De kan enbart lösas på politisk väg, och här leder den etniska nationalismen inte till stadigare mark, utan rätt ner i diket…

Det existerar ingen sammankopplad värld. Det finns i princip inga svenskar som flyttar till Somalia eller Turkiet, eller som söker asyl där.

Det är envägstraffik - ett typ av arbitrage av välfärdssystem.
Citera
2021-07-15, 11:48
  #708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kattkraft
Det finns egentligen ingen förvirring. Men det är helt tabu att tala om genetisk identitet, och begreppet "svensk" har (via pekpinnar och bannor, mot bättre vetande) i media och politisk debatt utvidgats till att kunna klistras på vem som helst som råkar befinna sig inom våra gränser.

En nypåhittad term råder ingen som helst bot på detta.
Jag tog tidigare upp kungafamiljen, som genealogiskt sett är helt övervägande tysk sedan minst hundra år tillbaka, eftersom våra drottningar i regel hämtats därifrån. Victoria och hennes syskon är väl typ 75% tyska, etniskt sett. Någon svarade då motvilligt att okay, Victoria är inte svensk men Estelle är det eftersom pappa Daniel är etniskt svensk.

Det svaret visar det orimliga i saken. För de allra flesta är det oantagligt att få det pådyvlat av någon utomstående att "du är inte svensk och din pappa är inte heller svensk, trots att ni är födda här i landet, har svenska som modersmål och är uppvuxna inom den svenska kulturen - men din dotter, jo, hon är svensk, eftersom hennes pappa är det. Grattis!". Det uppfattas av nästan alla som en grov oförskämdhet, en örfil.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in