2021-07-12, 19:39
  #12157
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aki04
Hur kan folk sitta och snacka att alls dessa skador kan ha tillkommit när båten sjönk . Estonia sjönk väldigt fort men i väldigt grunda vatten dvs ett 155 m långt skepp som sjönk till djupet av 80 m , 50 meter till den grundaste punkten . Tror man på riktigt att en båt hinner få upp sån hastighet och Kraft för att göra alls dessa långa repor och skador ? Jag fattar att när bla Titanic sjönk så var det flera om ner och nedslaget var katastrofal men Estonia var ju nästan vid botten innan den sista delen var under vatten , om man ska lita på simuleringar av förloppet
Så du menar att de två 10-15 m långa sprickorna uppstått senare?

För mig är det det enda rimliga alternativet eftersom både Rabe/Bemis och Evertsson/Andersson kunde undersöka skrovet på SB sida från fendern och nedåt. Att t.ex. Rabes dykare som var nere under 4 dagar år 2000 för att leta hål skulle missat en 1 dm bred spricka är orimligt. Så sprickan måste varit mycket mindre om den fanns, så smal att den kunde täckas med sediment. Detsamma gäller rimligen 2019 eftersom ABs reporter kunde bekräfta att det inte fanns andra synliga skador dokumenterade på den 3h långa filmen från tre dykdagar:
”Några andra icke kända hål syns inte på det material som Aftonbladet tagit del av.”
(https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0K4jKM/unikt-ramaterial-visar-nya-fynden-pa-estonia).

F.ö. är det 74 m djupt vid aktern, men jag håller med om att dessa sprickor långt akterut förmodligen inte uppstod när Estonia sjönk, eftersom hastigheten gentemot botten var lägre och de som sagt inte upptäckts förrän nu.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-12 kl. 19:43.
Citera
2021-07-12, 20:15
  #12158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Så du menar att de två 10-15 m långa sprickorna uppstått senare?

För mig är det det enda rimliga alternativet eftersom både Rabe/Bemis och Evertsson/Andersson kunde undersöka skrovet på SB sida från fendern och nedåt. Att t.ex. Rabes dykare som var nere under 4 dagar år 2000 för att leta hål skulle missat en 1 dm bred spricka är orimligt. Så sprickan måste varit mycket mindre om den fanns, så smal att den kunde täckas med sediment. Detsamma gäller rimligen 2019 eftersom ABs reporter kunde bekräfta att det inte fanns andra synliga skador dokumenterade på den 3h långa filmen från tre dykdagar:
”Några andra icke kända hål syns inte på det material som Aftonbladet tagit del av.”
(https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0K4jKM/unikt-ramaterial-visar-nya-fynden-pa-estonia).

F.ö. är det 74 m djupt vid aktern, men jag håller med om att dessa sprickor långt akterut förmodligen inte uppstod när Estonia sjönk, eftersom hastigheten gentemot botten var lägre och de som sagt inte upptäckts förrän nu.

Ligger sprickorna kanske inbäddade i dyn och har därför inte varit synliga?

”En spricka har hittats mellan punkterna 4 och 5, i den delen av skrovet som ligger under bottenytan”.

https://estoniakatastrofen.travel.blog/2021/07/12/156-tva-nya-sprickor-i-estonias-skrov-upptackta/
Citera
2021-07-12, 20:44
  #12159
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Ligger sprickorna kanske inbäddade i dyn och har därför inte varit synliga?

”En spricka har hittats mellan punkterna 4 och 5, i den delen av skrovet som ligger under bottenytan”.

https://estoniakatastrofen.travel.blog/2021/07/12/156-tva-nya-sprickor-i-estonias-skrov-upptackta/
Såvitt känt var SB fender synlig redan 2000-2001 när Rabe/Bemis var där, och definitivt 2019. Denna fender är som bekant 2-2.5 m över vattenlinjen. Man kan iofs tänka sig att en liten del av fendern akterut varit dold åt åtminstone 2000-2001, men inte skrovet under vattenlinjen som alltså ligger 2 m ”ovanför” fendern på vraket idag. Så om sprickorna ligger i dyn idag så är de alltså en bra bit upp på skeppssidan.

Jag ser f.ö. att Ulvarsson uttalar dig i DN om orsaker till dessa nya sprickor och spekulerar dels i ”väldigt mycket energi”, dels i ”flytande containrar”. Hänger väl inte riktigt ihop, men han kan vara felciterad.
(https://www.dn.se/sverige/estoniaexpert-kravs-mycket-energi-for-att-sla-hal-i-skrovet/)
Han verkar helt bortse från att ”revorna” i så fall rimligen skulle upptäckts för 20 år sedan. Märkligt.

Edit: båda professorerna Rutgersson och Ulfvarsson är inne på att spänningar på botten kan vara orsaken, förutsatt att de är vertikala enligt den senare.
https://www.expressen.se/nyheter/tva-nya-sprickor-i-estonias-skrov-upptackta/
Generellt ställer jag mig lite frågande till de bådas expertis på kollapsande vrak, men vem skall reportern fråga i stället?

Eftersom man talar om ”längd” på 10-15 m tänker jag mig sprickor längsledes, men det skulle å andra sidan bli nästan en dryg WT-sektion; ja, såvida det inte är den vid maskinrummet som är både längre och kanske utsatt för den största belastningen.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-12 kl. 21:31.
Citera
2021-07-12, 22:00
  #12160
Medlem
Returpappers avatar
Spänningar i det tunga skrovet gör att det bildas sprickor. Ett skrov ska flyta och vikten fördelas naturligt inte ligga på ojämnt underlag.
Citera
2021-07-12, 22:36
  #12161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aki04
Hur kan folk sitta och snacka att alls dessa skador kan ha tillkommit när båten sjönk . Estonia sjönk väldigt fort men i väldigt grunda vatten dvs ett 155 m långt skepp som sjönk till djupet av 80 m , 50 meter till den grundaste punkten . Tror man på riktigt att en båt hinner få upp sån hastighet och Kraft för att göra alls dessa långa repor och skador ? Jag fattar att när bla Titanic sjönk så var det flera om ner och nedslaget var katastrofal men Estonia var ju nästan vid botten innan den sista delen var under vatten , om man ska lita på simuleringar av förloppet

Estonia stod redan på bottnen när honlämnade ytan.
Lär ha gått både lugnt och stillsamt ner.
Citera
2021-07-12, 22:59
  #12162
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loooogi
Estonia stod redan på bottnen när honlämnade ytan.
Lär ha gått både lugnt och stillsamt ner.
Nå ja, masscentrum befann dig fortfarande 40 m över botten så det fanns tillräckligt med lägesenergi för att krossa vilken del av skrovet som helst. Men eftersom hon nästan flöt och vattenmotståndet är stort så är det omöjligt att enkelt uppskatta vinkelhastigheten runt aktern när hon sjunker mot botten.

Men hastigheten när hennes 10 000 ton slog i botten var tämligen självklart tillräcklig för att energin som skulle absorberas vida överstiger alla tänkbara kollisioner med ubåtar eller liknande (i synnerhet de 500-1000 ton i ~3 knop som föreslogs i Dplay-dokumentären). Frågan är om det fanns något hårt där på botten eller inte.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-12 kl. 23:25.
Citera
2021-07-12, 23:39
  #12163
Medlem
I DN uttalar sig idag tre sakkunniga som alla är av åsikten att om de nu upptäckta sprickorna är vertikala/lodräta sprickor, dvs liksom sprickan som visades upp i D-play dokumentären, är det mest sannolikt att de uppstod i samband med förlisningen eller kontakt med botten medan horisontella sprickor är svårare uttala sig generellt om.

Professor emeritus i marin konstruktionsteknik:
Om det i stället rör sig om vertikala sprickor tror Anders Ulfvarson att de uppstått under sjunkningsförloppet i samband med att en initial liten spricka sträckts ut i och med att båten böjts under förlisningen.
Universitetslektor, expert på fartygsskador:
Martin Schreuder menar även han att revornas riktning är en avgörande faktor, alltså huruvida de är vertikala eller horisontella. Han tror likt Anders Ulfvarson att vertikala sprickor kan uppstå om ett fartyg böjs i samband med att det sjunker. Horisontella sprickor tycker han däremot är svårare att uttala sig om.
https://www.dn.se/sverige/estoniaexpert-kravs-mycket-energi-for-att-sla-hal-i-skrovet/

Professor i skeppsbyggnadsteknik:
Olle Rutgersson är pensionerad professor i skeppsbyggnadsteknik. Han bedömer att de nu upptäckta sprickorna uppstått när fartyget slog i botten.
– Ett fartyg är en tunnväggig konstruktion med stor vikt. De här sprickorna kan ha uppstått när fartyget kommer ner på botten. Jag vet ju inte mer – men det är det troligaste. Jag förutsätter att det är lodräta sprickor, av samma typ som framkom i dokumentären, säger Olle Rutgersson till DN.
https://www.dn.se/sverige/estoniaexpert-kravs-mycket-energi-for-att-sla-hal-i-skrovet/
Citera
2021-07-13, 00:19
  #12164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mainforcepatrol
"Militärtransporter" kan inkludera allt från kängor till hela lastbilar. Ska du köra något "hemligt" så, vet jag av egen erfarenhet, gör du det i en helt vanlig lastbil/minibuss/kombi som ingen kan se något "Mystiskt" med.

Så återigen, det "Smusslades" inte någonting.

För övrigt finns det saker som medborgarna inte behöver veta, för att majoriteten av dem känner istället för att tänka, och lider av vanföreställningar såsom "socialism" och "liberalism".

De förstår inte att friheten/nationen kräver offer, och ibland leder detta till saker som måste göras, även om pöbeln blir "upprörd" på grund av detta.

Du säger alltså att Å ena sidan så är det bara konspirationsteorier att det ”smusslades” något, men Å andra sidan behöver inte det dumma jävla folket som befolkar det här landet hela tiden veta allt som händer eftersom deras underutvecklade hjärnor ändå inte klarar av att förstå vikten av att en del av de dumma jävla folket ibland måste offras…

Det låter väldigt mycket här som att du antyder för oss att det mycket väl hade kunnat ”smusslas” på Estonia ”för nationens intresses skull” och om det hade varit så hade det varit absolut rätt att dölja detta faktum för den dumma allmänheten, MEN i just det här fallet bedyrar du alltså för oss, "det dumma jävla folket", att det A-L-D-R-I-G har smusslas nåt....
Citera
2021-07-13, 00:21
  #12165
Medlem
Marmoths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mainforcepatrol
"Militärtransporter" kan inkludera allt från kängor till hela lastbilar. Ska du köra något "hemligt" så, vet jag av egen erfarenhet, gör du det i en helt vanlig lastbil/minibuss/kombi som ingen kan se något "Mystiskt" med.

Så återigen, det "Smusslades" inte någonting.

För övrigt finns det saker som medborgarna inte behöver veta, för att majoriteten av dem känner istället för att tänka, och lider av vanföreställningar såsom "socialism" och "liberalism".

De förstår inte att friheten/nationen kräver offer, och ibland leder detta till saker som måste göras, även om pöbeln blir "upprörd" på grund av detta.
Nu har ju andra redan påpekat detta men ser du inte att dina två första stycken väldigt hårt motstrider varandra?

D v s "gömmer" man grejor i "lastbil/minibuss/kombi" så är det väl i allra högsta grad att smussla.

Ditt sista stycke stöder ju hårt det vi foliehattar yrar om så vad menar du egentligen? Var offren de på Estonia eller hur tänker du?

Eller är du bara full?

Och så Farbror Barbro:

Citat:
Nå ja, masscentrum befann dig fortfarande 40 m över botten så det fanns tillräckligt med lägesenergi för att krossa vilken del av skrovet som helst. Men eftersom hon nästan flöt och vattenmotståndet är stort så är det omöjligt att enkelt uppskatta vinkelhastigheten runt aktern när hon sjunker mot botten.

Men hastigheten när hennes 10 000 ton slog i botten var tämligen självklart tillräcklig för att energin som skulle absorberas vida överstiger alla tänkbara kollisioner med ubåtar eller liknande (i synnerhet de 500-1000 ton i ~3 knop som föreslogs i Dplay-dokumentären). Frågan är om det fanns något hårt där på botten eller inte.

Japp, men inget skrov har "krossats" så lite lurigt uttryck där.

Jag tror inte heller på ubåts-krock men att bara, rakt av, dra en jämförelse med lite siffor som grund är ju inte helt ärligt det heller.

Snygg fint!

Nu sägs det ju att inget hårt ska finnas men som vi har enats om tidigare så är vi alla nöjda och nyfikna på dessa dykningar?

Du har ju undrat hur vi foliehattar ska acceptera "fakta" om den visar på det du hela tiden har hävdat så jag vänder på frågan och undrar hur du som hård försvare av den befintliga undersökningen fixar om det framkommer något åt andra hållet.

Fridens och God Sommar!
Citera
2021-07-13, 02:18
  #12166
Medlem
tedbundys avatar
Hon kunde inte flytta och satte rekord i hur fort det gick. Ingen pepprade eller sköt torpeder. Allt kom inifrån. Haverikommissionen har fört herrn bakom ljuset har jag misstanke om.

Vilken tur då att SKL finns och hittade 40 fel som var manipulerade, saknades och ändrade.

Heja Barbro jag tror på dig om du förklarar varför Haverikommissionen manipulerat allt så mycket, Vad är din gissning?




Skämt åsido, om det verkligen finns en 10-15 m (?) lång spricka nu så undrar jag hur den har uppstått sedan september 2019. Det är ju längden av en hel WT-sektion vi talar om i så fall.

Edit: sprickan kan såklart vara på tvären i stället, men då är 10-15 m bra långt för det är väl bara ~7 m från fendern till slingerkölen?[/quote]
0
Citera
2021-07-13, 08:16
  #12167
Medlem
Starbacks avatar
Man dyker för att finna ut vad det är för ett stort hål i skrovet som filmare har hittat.

Det första man börjar yra om är två sprickor som man hittat. Lita på att det här är villospår i syfte att föra en intresserad allmänhet bakom ljuset.

Det var det 10 meter långa och fyra meter breda kollisionshålet som var syftet och målet för avskaffandet av gravfriden och dom nya dykningarna på Estonia. Inga sprickor. Åt helvete med dom.

Detta börjar likna Palmeutredningens yrande om kurder när vittnesmål om Walkie Talkie-män kom ut.

Låt er inte luras denna gången också. Nu ska sanningen fram till varje pris. Blev Estonia rammad av en ubåt eller inte? Det är det enda som ska besvaras i nuläget. (Sprickor = Bah)
Citera
2021-07-13, 08:21
  #12168
Medlem
Starbacks avatar
Myndigheterna måste sluta ljuga för folket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in