2021-07-12, 15:16
  #12133
Medlem
Mainforcepatrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HatadAvGud
Kan väl inte vara så konstigt om det uppstått en massa hål efter alla dessa år. Fartyget på väg mot botten med stor kraft. Hur kan det INTE uppstå hål?

Oh jösses, en tänkande istället för kännande människa!! Du måste vara unik på Flashback!!
Citera
2021-07-12, 15:18
  #12134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HatadAvGud
Kan väl inte vara så konstigt om det uppstått en massa hål efter alla dessa år. Fartyget på väg mot botten med stor kraft. Hur kan det INTE uppstå hål?

Men eftersom man inte (ibland för att man inte kunde) dokumenterade allt ordentligt tidigare är det väl bra om man nu fastställer exakt vad som är vad?

Det "tråkigaste" som kan hända är väl att vi får en ännu bättre bild av vad som hände med Estonia som kan dokumenteras för framtiden. Ser inte varför ni är så emot att göra fler efterforskningar. Vad är det ni inte vill ska komma fram om det inte finns något att dölja?
Citera
2021-07-12, 15:30
  #12135
Medlem
Mainforcepatrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whyman
Men eftersom man inte (ibland för att man inte kunde) dokumenterade allt ordentligt tidigare är det väl bra om man nu fastställer exakt vad som är vad?

Det "tråkigaste" som kan hända är väl att vi får en ännu bättre bild av vad som hände med Estonia som kan dokumenteras för framtiden. Ser inte varför ni är så emot att göra fler efterforskningar. Vad är det ni inte vill ska komma fram om det inte finns något att dölja?

Är på intet Sätt emot efterforskningar, har ägnat mig åt marinhistoria och marinarkeologi (på "hobbynivå") sedan barnsben, och arbetat som matros/sjöbefäl i 20+ år. Alltid bra att undersöka ett vrak noga för att lära sig vad som kan göras för att undvika dylika olyckor i framtiden.

Helst INNAN hon kollapsar, vilket torde ske inom några år.

Men dock, inget mystiskt med sprickorna, tungt vrak i helt fel läge för att strukturen skall bevaras i ett stycke en längre tid.
Citera
2021-07-12, 15:56
  #12136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Om det gick utmärkt att köpa vad man ville helt öppet- varför då smussla med det på en civil färja istället för att låta en militär transport hantera det?
Att försvaret använde grönmålade militära lastbilar på en civil färja är väl så öppet det kan bli i militärsammanhang? Vore ju synnerligen osmart att använda grönmålade lastbilar om man inte vill att någon lägger märke till en..
Citera
2021-07-12, 16:00
  #12137
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mainforcepatrol
Är på intet Sätt emot efterforskningar, har ägnat mig åt marinhistoria och marinarkeologi (på "hobbynivå") sedan barnsben, och arbetat som matros/sjöbefäl i 20+ år. Alltid bra att undersöka ett vrak noga för att lära sig vad som kan göras för att undvika dylika olyckor i framtiden.

Helst INNAN hon kollapsar, vilket torde ske inom några år.

Men dock, inget mystiskt med sprickorna, tungt vrak i helt fel läge för att strukturen skall bevaras i ett stycke en längre tid.
Sprickorna (3-4?) är ju en sak, och jag tror de flesta här accepterar att dessa kan uppstå och/eller öka över tid, i synnerhet som vi har ett 10 000 ton tungt vrak som ligger nästan ”på taket”. Men vad tror du om det intryckta hålet; ser du något sätt för det att uppstå som en deformation pga spänningar i vraket? (att det skulle kunna vara resultatet av kollision/tryck mot en hårdare del av botten får anses givet).

En annan fråga är om och hur så långa sprickor kan uppstå på så kort tid (dvs under antagandet att de inte fanns när Evertsson/Andresson var där), men det du beskriver är ju en kollaps som kan tänkas accelerera när man passerat en kritisk gräns där bärande element brustit och/eller rostat sönder.

Men det var mycket intressant det du skrev om Jan H; jag är nog inte ensam om att inte ha en aning om att hon är på väg att förvandlas till skrot. Inte läge att lyfta upp Estonia nu i vart fall!
Citera
2021-07-12, 16:07
  #12138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Att försvaret använde grönmålade militära lastbilar på en civil färja är väl så öppet det kan bli i militärsammanhang? Vore ju synnerligen osmart att använda grönmålade lastbilar om man inte vill att någon lägger märke till en..


Finns inte officiellt bekräftat att det var grönmålade lastbilar. Däremot en Volvo tillhörande Ericsson Acess.
Citera
2021-07-12, 16:11
  #12139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mainforcepatrol
Den här tråden är full av konspirationsteoretiker utan kunskap om fartyg, deras konstruktion och hur vrak påverkas av tid, korrosion, gravitation, sitt läge på botten och andra yttre faktorer.

Estonia är anmärkningsvärt välbevarad med tanke på sitt läge på botten, om man tittar på MS jan hewelius, som havererade året innan Estonia har fartygets överbyggnad kollapsat och hon är på god väg att falla samman fullständigt. hon är dock pga sitt ringa djup avsevärt mer påverkad av vågrörelser och ström än Estonia är.

Fartyget ligger i ett läge där så gott som samtliga kraftvektorer som strukturen är designad att hantera nu verkar åt motsatt håll, och cirka hälften av fartygets längd har på grund av bottentopografin avsevärt mindre "Stöd" mot solid botten än den andra halvan.

Detta enormt tunga vrak vrider sig nu långsamt mot den med största sannolikhet långsamt kollapsande överbyggnaden, medan skrovet också vrids i torsion på grund av tidigare nämnda bottentopografi.

Givetvis uppstår hela tiden nya sprickor, som inte är orsakade av inbillade sprängladdningar, ubåtskollisioner/ramning (dummaste teorin av alla) eller torped (var och en som sett en torpeträff förstår att det inte var vad som skedde), utan av vrakets rörelser på botten, dess långsamma kollaps om man så vill.

Det tycks som om många lever i villfarelsen att fallet mot botten, tiden under vattnet och dess läge inte skulle påverka fartyget alls, att vrak bara fortsätter att vara "kalle anka vrak" till tids ände.

Inom 10-15 år är Estonia till stor del en hög rostigt skrot, som Jan hewelius är på god väg att bli.

Helt av naturliga orsaker.

Hon sjönk på grund av en kombination av dåligt underhåll, för hög fart i sjön och slapp säkerhetskultur.

Liksom på så många andra ställen finns här ingen "konspiration" utan bara en vanlig olycka, orsakad på ett sätt som tusentals andra genom århundradena.

Du hr säkert rätt i en del men du antar i mkt
Citera
2021-07-12, 16:19
  #12140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Finns inte officiellt bekräftat att det var grönmålade lastbilar. Däremot en Volvo tillhörande Ericsson Acess.
Syftade på de vittnesmål som säger att (två?) grönmålade militära lastbilar körde ombord på färjan som sista fordon.
Citera
2021-07-12, 16:22
  #12141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Syftade på de vittnesmål som säger att (två?) grönmålade militära lastbilar körde ombord på färjan som sista fordon.

Ja, det är en överlevande som säger sig ha sett dem. Men det är ingenting som är officiellt bekräftat av myndigheterna; enligt dem var det ingen militär transport ombord 27/9-1994.

Tillägg: ingen transport i Försvarsmaktens regi. Om KSI eller näringslivet, eller någon annan aktör transporterat något militärt materiel under olycksnatten är ännu höljt i dunkel.
__________________
Senast redigerad av Dianthus 2021-07-12 kl. 16:29.
Citera
2021-07-12, 16:57
  #12142
Moderator
farbror_barbros avatar
Tillbaka till dagens ämne, fler detaljer i DN:
https://www.dn.se/sverige/nya-sprickor-upptackta-pa-estonias-vrak/

” Sprickorna är 10–15 meter långa och väcker nya frågor om förloppet vid katastrofen.”

Varför då? Tror reportern att de fanns där 1994? Fri bar på Electra kanske.

”De nya sprickorna hittades under de nya undersökningarna som just nu bedrivs vid Estonias vrakplats. De nya, långa sprickorna har återfunnits längre akterut på fartygets styrbordssida, jämfört med hålet i dokumentären.”

” Rolf Sörman, överlevare och anhörigrepresentant, är ombord på fartyget där upptäckten om de tidigare okända sprickorna gjorts:

– Jag har sett dem på datorskärmarna, det är tydliga sprickor. De har en annan karaktär än de håligheter som finns med i dokumentären. Det här är parallella sprickor, smala, omkring en decimeter breda, men med 10-15 meters längd, säger han till TT.”

Trots detta spekulerar man i artikeln när sprickorna uppstod. Eftersom Evertsson/Andersson inte hittade dem 2019 kan man tycka att svaret är givet, men det vore onekligen en intressant utveckling om de visar sig vara äldre än så.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-12 kl. 17:03.
Citera
2021-07-12, 17:01
  #12143
Medlem
Mainforcepatrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Sprickorna (3-4?) är ju en sak, och jag tror de flesta här accepterar att dessa kan uppstå och/eller öka över tid, i synnerhet som vi har ett 10 000 ton tungt vrak som ligger nästan ”på taket”. Men vad tror du om det intryckta hålet; ser du något sätt för det att uppstå som en deformation pga spänningar i vraket? (att det skulle kunna vara resultatet av kollision/tryck mot en hårdare del av botten får anses givet).

En annan fråga är om och hur så långa sprickor kan uppstå på så kort tid (dvs under antagandet att de inte fanns när Evertsson/Andresson var där), men det du beskriver är ju en kollaps som kan tänkas accelerera när man passerat en kritisk gräns där bärande element brustit och/eller rostat sönder.

Men det var mycket intressant det du skrev om Jan H; jag är nog inte ensam om att inte ha en aning om att hon är på väg att förvandlas till skrot. Inte läge att lyfta upp Estonia nu i vart fall!

Det finns mängder av sätt för ett hål att uppstå på ett vrak som ligger i onormalt läge på botten. En tung maskindel kan ha lossnat och dragit in metallen efter sig, medelst en skrovgenomföring, hela skrovet kan ha en böjning som inte syns på de små bilder i dåliga siktförhållanden som råder på platsen vilkens "spänningcentrum" kan orsaka ett hål som ser "mystiskt" utanför sitt sammanhang.

Vad det GARANTERAT inte är är resultatet av en "ramning" eller kollision med en ubåt. Det finns inte en ubåtssskeppare i världen som skulle göra något så dumt. Det har gjorts vid ett fåtal tillfällen genom historien, och det har INTE gått bra för ubåten. Skadorna blir sådana att båten i bästa fall blir svårmanövrerad, oförmågen att dyka, och i värsta/troligare fall går under.

Kom också ihåg att förutom allt annat tungt hänger 4 väldigt tunga MAN 8L 40/45 huvudmaskiner just i detta nu nästan uppochner i skrovet, som långsamt korroderar och deformeras av gravitationen. Fästena håller, men skrovstrukturen de sitter i är inte byggd för att hålla maskinerna i det läge de nu befunnit sig i i många år...

4 av de som han klättrar runt på här https://www.youtube.com/watch?v=ihFkRbHlw8E&ab_channel=RoelofJan

När de ger sig av startar kollapsen "på allvar"
__________________
Senast redigerad av Mainforcepatrol 2021-07-12 kl. 17:07. Anledning: tillägg
Citera
2021-07-12, 17:03
  #12144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag säger så här: om det inte vore för det att Evertsson lät ABs reporter titta på hela (?) den 3h långa filmen utan att hitta fler hål, då skulle nog den där prisjuryn vilja ha ett snack med honom.

Men två sprickor på 10-15 m…. kan de verkligen ha uppstått från ingenting (eller i alla fall något så litet att de missade det) på mindre än två år?
Mycket kan ha hänt på 2 år som tex att båten Gled lite åt nåt håll , men också att strömmar med tiden flyttar lera från vissa ställen . Men det kan jag bara gissa om . Tycker bara det är kul att det händer nåt nu IAF
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in