2021-07-10, 22:00
  #12097
Medlem
tedbundys avatar
Farbror Barbro, kan du förklara varför Haverikommissionen lägger ner denna otroliga mängd av tid på saker som nedan när allt är en olycka, Det var ett heltidsjobb nästan. Säg mig varför dom gjort allt som står nedan. Ger du mig ett bra svar kommer jag börja tro på din historia, det är väl inte pga för mkt fritid?


"Man fraktade dit 400 000 kubikmeter sand och sten och man beslutade om gravfrid väldigt snabbt i februari 1995 när utredningskommittén fortfarande arbetade. Därefter försvann dykvideos från december 1994 och angående de kopior som gjorts offentliga så har SKL slagit fast att några av dem har blivit manipulerade, säger Margus Kurm till Eesti Päevaleht 25."

"Viktiga Estoniabevis kan vara försvunna för alltid. När SKL i Linköping ville titta på en videofilm så kunde ingen hitta den.- Nej, det är ett band som vi inte kan hitta, säger Sjöfartsverket i Norrköping."


"Heiwa Co har den 30/06/2006 och 02/07/2006 meddelat SKL följande uppgifter (se länkar i texten nedan och här och här) som SKL 02/07/2006 och 04/07/2006 bekräftat mottagande av (dnr 2006008866).

De första filmerna 4 och 8 innehåller betydande tidsavbrott då officellt ingen filmning sker enligt nedan figur (grön linje visar när filmning sker).

Det är märkligt eftersom enligt officiella uppgifter filmades hela förskeppet noga och utan visir (det var försvunnet) den 2 oktober. Tidsavbrotten uppstår när man filmar förskeppets styrbordssida, dvs det finns inga orginalfilmer av styrbords förskepp, där visiret kunde ha befunnit sig om det hängde kvar på förskeppet den 2 oktober! SKL noterar inte i sin rapport detta enkla faktum.

Den 9/10 oktober filmar man igen och först då filmar man styrbords förskepp, där ett stort sprängt hål kan ses på filmerna 12 och 6. JAIC uppger emellertid i sin slutrapport att förskeppet är oskadat där hålet verkligen kan ses. Det sprängda hålet blir aktuellt igen först i augusti 2000 när det filmas av Bemis/Rabe.
SKL:s svar. Att ett stort antal oklarheter kvarstår är klart men ingen bryr sig i vanlig ordning."


"Politiker och myndigheter i Linköping hindrar aktivt att vi får större klarhet kring Estonias förlisning. SKL digitaliserade Estonia-filmerna, men enligt dem själva, så raderades alla digitaliserade filmer ett par dagar efter att de släppte sin rapport 2008-03-03. Detta kräver en förklaring

Estonias fart och kurs kan inte fastställas då radarutskrifter saknas, trots att sådana borde finnas. Sonarbilder på botten är opublicerade. Rampens räcken finns bredvid fartyget, men detta rimmar illa med kommissionens slutsatser. Räckena visas inte, än mindre ges en förklaring.

En hårt kritiserad haverirapport har lagts fram. Haverikommissionen valde att slänga viktigt bevismaterial i havet (till exempel atlantlåset), publicerade suddiga videobilder, trots att det fanns kristallklara bilder bara några sekunder längre bort på filmerna. Haverirapporten saknar väsentliga data, som varför ser rampens indragningskrok ut att vara avskuren, vilket kan ses på dykfilmer. Varför behandlas inte den motoriserade ”man över bord”-båten (MOB-båten)?

"Allt från botten på styrbordssidan, från bryggan till skorstenen, har avsiktligt redigerats bort från filmerna från vraket", konstaterade Werner Hummel, utredare åt det tyska varv som byggde Estonia,

Spelade över" hålet med barnprogram
Att videobanden hade manipulerats bekräftades tio år senare även av SKL, Statens kriminaltekniska laboratorium, som efter att ha begärt in videobanden från Statens haverikommission skrev i en rapport att:

"Resultatet talar starkt för att material 12 har redigerats genom att ett tidigare råmaterial har spelats över och det överspelade materialet återfinns inte som kopia" (s. 18).

Närmare bestämt hade myndigheternas utredningsmaterial spelats över med "barnprogram" från tv, enligt SKL:s rapport (s. 14).

Men att manipulera videomaterial var inte de enda brott som Statens haverikommission har utpekats för i samband med utredningen. Även vittnesmål manipulerades och ströks, om de tydde på att området runt skadan var utsatt för vattentryck innan fartyget sjönk. Bland annat ströks uppgifter från vittnet Carl Övberg i hytt 1049, när han sade att han sett vatten spruta ur ventilationsrör från golvet när han befann sig på däcket ovanför skadan.

Fig. 11.4 ur delrapporten - en falsk bild tagen av en en okänd fotograf = 100% desinformation,Undervattensrobotar kan inte ta liknande bilder








Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du har varit inne på detta tidigare och mitt svar är samma som tidigare:
vad har du för belägg att rederiet kontaktade Sillaste eller någan annan på sjukhuset i Åbo redan 28-29/9? De förhördes redan då nämligen.
Citera
2021-07-10, 22:05
  #12098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Finns inga belägg för att de inte blev uppsökta av rederiet/estniska myndigheter redan i Åbo.

Nåväl. De var alla unga män uppväxta i en kommunistdiktatur där folk ”försvann” för att de yttrade fel åsikt. Är ganska självklart att de på grund av denna fostran noga valde sina ord och inte ville smutsa ner sin arbetsgivare offentligt. Det är inget konstigt utan mycket logiskt- jag hade gjort samma sak.

Vad skulle de egentligen ha sagt? Att man hade bekymmer med visiret en god stund innan det smällde till? Att kaptenen visste om detta, men trots det gav order om att fortsätta resan? Det hade direkt lagt all skuld på besättningen.

I boken Estonia - berättelsen om en tragedi från 1995 skriver författarna på sidan 10 i epilogen att under september och oktober 1994 var några ur besättningen villiga att berätta sin version av händelseförloppet men vid tiden för skrivandet av boken inte längre gav intervjuer med hänvisning till rederiets regler. Vad det betyder exakt är ju inte helt lätt att veta, men frågan är om det skedde så snabbt som timmar efter katastrofen. Det finns ju flera klipp med ECR-besättningen där dom pratar med journalister om vad som hände osv.
Citera
2021-07-11, 01:13
  #12099
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spark1
I boken Estonia - berättelsen om en tragedi från 1995 skriver författarna på sidan 10 i epilogen att under september och oktober 1994 var några ur besättningen villiga att berätta sin version av händelseförloppet men vid tiden för skrivandet av boken inte längre gav intervjuer med hänvisning till rederiets regler. Vad det betyder exakt är ju inte helt lätt att veta, men frågan är om det skedde så snabbt som timmar efter katastrofen. Det finns ju flera klipp med ECR-besättningen där dom pratar med journalister om vad som hände osv.
Man får som jag der det skilja på två olika sorters tänkbara lögner eller dimridåer från de överlevande besättningsmännen:
1. de har tonat ner sina egna, eller övrigas, misstag och försummelser.
2. de har beskrivit ett helt uppdiktat olycksförlopp eller detaljer för att kanske dölja det riktiga förloppet.

Ett verifierat exempel på (1) har vi: MM Kadak som först säger att han såg vatten sippra bredvid rampen 00:49 (?) men som senare ändrar sig. Inte så konstigt eftersom ett resolut agerande av besättning då hade räddat 852 liv. Vi har andra tänkbara exempel, t.ex. 3M Treus orimliga tid för slagsidan ca 01:14. Det kan vara ett sätt att få alla att se bättre ut, i synnerhet Treu själv. VM Lindes konstiga berättelse om hur han tar sig ned till bildäck via receptionen och aldrig hinner dit osar också katt. Kanske är han helt mänskligt mån om att se mer plikttrogen ut än vad som var fallet.

Här kan man tänka sig varianter som HusvagnSvensson och andra varit inne på där man mer allmänt känner till problemen med bogvisir och ramp redan innan 01:00. Det som talar starkt emot det är att man inte sänker farten, för det vittnar ingen om och det är ganska påtagligt på ett fartyg. Om man förstod att bogvisirets lås brustit så skulle det vara närmast suicidalt att bara fortsätta mot sjön.

Men inget tyder på att någon kommit med en lögn av andra typen (2). Sådan lögn från t.ex. ST Sillaste om att han var i sewage treatment när olyckan började är nödvändig för att få ihop ett större läckage vid platsen får det nya hålet sprickan eller stab-boxarna med vittnesmålen. På samma sätt måste de tre i ECR ljuga om vatten vid rampen och bildäck om man skall hävda att bogvisiret inte föll av och öppnade rampen. Jag menar att man inte kan postulera att dessa och liknande vittnesmål, t.ex. om att fartyget sjönk utan bogvisir, är lögn om man inte har något handfast som pekar i motsatt riktning. Och det har vi inte.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-11 kl. 01:19.
Citera
2021-07-12, 09:28
  #12100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Man får som jag der det skilja på två olika sorters tänkbara lögner eller dimridåer från de överlevande besättningsmännen:
1. de har tonat ner sina egna, eller övrigas, misstag och försummelser.
2. de har beskrivit ett helt uppdiktat olycksförlopp eller detaljer för att kanske dölja det riktiga förloppet.

Ett verifierat exempel på (1) har vi: MM Kadak som först säger att han såg vatten sippra bredvid rampen 00:49 (?) men som senare ändrar sig. Inte så konstigt eftersom ett resolut agerande av besättning då hade räddat 852 liv. Vi har andra tänkbara exempel, t.ex. 3M Treus orimliga tid för slagsidan ca 01:14. Det kan vara ett sätt att få alla att se bättre ut, i synnerhet Treu själv. VM Lindes konstiga berättelse om hur han tar sig ned till bildäck via receptionen och aldrig hinner dit osar också katt. Kanske är han helt mänskligt mån om att se mer plikttrogen ut än vad som var fallet.

Här kan man tänka sig varianter som HusvagnSvensson och andra varit inne på där man mer allmänt känner till problemen med bogvisir och ramp redan innan 01:00. Det som talar starkt emot det är att man inte sänker farten, för det vittnar ingen om och det är ganska påtagligt på ett fartyg. Om man förstod att bogvisirets lås brustit så skulle det vara närmast suicidalt att bara fortsätta mot sjön.

Men inget tyder på att någon kommit med en lögn av andra typen (2). Sådan lögn från t.ex. ST Sillaste om att han var i sewage treatment när olyckan började är nödvändig för att få ihop ett större läckage vid platsen får det nya hålet sprickan eller stab-boxarna med vittnesmålen. På samma sätt måste de tre i ECR ljuga om vatten vid rampen och bildäck om man skall hävda att bogvisiret inte föll av och öppnade rampen. Jag menar att man inte kan postulera att dessa och liknande vittnesmål, t.ex. om att fartyget sjönk utan bogvisir, är lögn om man inte har något handfast som pekar i motsatt riktning. Och det har vi inte.

Bra analys av situationen eller vad man ska säga! Jag håller med på alla punkter. Jag tror att ett scenario typ 1 i vissa fall inte är omöjligt ur ett rent mänskligt perspektiv. De i besättningen som överlevde måste snabbt ha insett katastrofens om fattning och insett att dom hade makten att förhindra eller iaf förmildra konsekvenserna.
Citera
2021-07-12, 13:03
  #12101
Medlem
fick en flash precis på mobilen från aftonbladet/expressen om att 2 nya hittils okända sprickor hittats i skrovet enligt estniskakommisionen

nu hittade jag artikeln också



https://www.expressen.se/nyheter/tva-nya-sprickor-i-estonias-skrov-upptackta/
Citera
2021-07-12, 13:09
  #12102
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av allanmadsen
fick en flash precis på mobilen från aftonbladet/expressen om att 2 nya hittils okända sprickor hittats i skrovet enligt estniskakommisionen

nu hittade jag artikeln också



https://www.expressen.se/nyheter/tva-nya-sprickor-i-estonias-skrov-upptackta/


ja vad tror ni , att en båt som estonia bara sjunker utan anledning händer bara inte . bra att skiten våra regeringar är inblandade i kommer upp till ytan tids nog

vi kommer få reda på vad som hände , men den infon kommer aldrig att komma från våra styrande i detta land .
Citera
2021-07-12, 13:12
  #12103
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av allanmadsen
fick en flash precis på mobilen från aftonbladet/expressen om att 2 nya hittils okända sprickor hittats i skrovet enligt estniskakommisionen

nu hittade jag artikeln också



https://www.expressen.se/nyheter/tva-nya-sprickor-i-estonias-skrov-upptackta/
Mysteriet tätnar. Man undrar hur hon kunde flyta överhuvudtaget efter alla ubåtar och torpeder som pepprat henne lite överallt.

Skämt åsido, om det verkligen finns en 10-15 m (?) lång spricka nu så undrar jag hur den har uppstått sedan september 2019. Det är ju längden av en hel WT-sektion vi talar om i så fall.

Edit: sprickan kan såklart vara på tvären i stället, men då är 10-15 m bra långt för det är väl bara ~7 m från fendern till slingerkölen?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-12 kl. 13:27.
Citera
2021-07-12, 13:14
  #12104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av allanmadsen
fick en flash precis på mobilen från aftonbladet/expressen om att 2 nya hittils okända sprickor hittats i skrovet enligt estniskakommisionen

nu hittade jag artikeln också



https://www.expressen.se/nyheter/tva-nya-sprickor-i-estonias-skrov-upptackta/

15 - 10 meter vardera. Borde varit tillräckligt för att sänka Estonia va?
Citera
2021-07-12, 13:19
  #12105
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av minddevil
ja vad tror ni , att en båt som estonia bara sjunker utan anledning händer bara inte . bra att skiten våra regeringar är inblandade i kommer upp till ytan tids nog

vi kommer få reda på vad som hände , men den infon kommer aldrig att komma från våra styrande i detta land .
Nej det händer inte… inte så länge bogvisiret sitter kvar.

Du noterade att nyheten om de två ytterligare sprickorna kom från en estnisk tjänsteman? Så på vilket sätt är ”de styrande i detta land” relevant menar du? Tänker du dig att Löfven sitter och bevakar vad de filmar där nere och censurerar de han inte gillar?
Citera
2021-07-12, 13:23
  #12106
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whyman
15 - 10 meter vardera. Borde varit tillräckligt för att sänka Estonia va?
Du tänker dig att dessa 10-15 m långa sprickor fanns redan 2019 när Evertsson/Andersson filmade vraket? Eftersom hela skrovet under fendern var synligt då, hur tänker du dig att de missade dessa men hittade två mindre hål/sprickor?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-12 kl. 13:27.
Citera
2021-07-12, 13:28
  #12107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du tänker dig att dessa sprickor fanns redan 2019 när Evertsson/Andersson filmade vraket? Eftersom hela skrovet under fendern var synligt då, hur tänker du dig att de missade dessa men hittade två mindre hål/sprickor?

Jag vet helt enkelt inte hur de skulle ha missats. Men var dom inte där då så kan man ju fundera på vilka som varit nere och gömt/förstört bevis.
Citera
2021-07-12, 13:30
  #12108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av whyman
Jag vet helt enkelt inte hur de skulle ha missats. Men var dom inte där då så kan man ju fundera på vilka som varit nere och gömt/förstört bevis.
Staten har väl bättre utrustning och bättre tränat folk som vet vad dom ska leta efter skulle jag tro
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in