2021-07-10, 23:53
  #25129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rojjjen
Tydligen så är du en pajas..

https://www.aftonbladet.se/ledare/a/m6b6Kp/annie-loofs-angest-ser-ut-att-vara-akta

Lööf skulle aldrig förhandla med en s regering.

Sluta försvara ditt pedofil parti.

Under vilken sten har du varit de senaste åren?

Du har ju tydligen missat hela Januariavtalet mellan S+MP+C+L
Citera
2021-07-10, 23:54
  #25130
Medlem
rskworpbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
I Januariavtalet så hade de ju dörrmatte klausulen som var ett förbud för regeringen att förhandla med V. Det var ju en stor orsak till misstroende omröstningen

Det kunde de förstås också haft i en alliansregering.
Nu fungerade dock det förbudet inte så bra mot V som du såg.

Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Nu finns ju den så kallade överenskommelsen med Regering om att de inte får budget förhandla med V.

Men jag håller med dig om att Centerns inställning är ett problem. Men det verkar som om Centerns politik inte har påverkat deras stöd så vi lär få leva med deras inställning i flera år till.

Annie bluffar bara, det fanns inget i hennes vallöften som tvingade henne att överge alliansen och stödja en S-regering som jag har visat. Om hon ansåg att ett förhandlingsförbud mot V skulle fungera kunde hon resonerat lika med ett förhandlingsförbud mot SD.

Den egentliga anledningen till att Annie övergav alliansen var förstås att hon försökte etablera en mittenregering där hon skulle bli statsminister men det föll på att ingen ville ha en sådan galning som ledare för landet.
Citera
2021-07-11, 00:04
  #25131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Problemet med en sådan regering är ju att S+MP+V inte tolererar den dvs de skulle trycka rött. Detta hade ju inneburit att de hade blivit beroende av SDs stöd i framtiden. Detta kunde inte Centern eller Liberalerna acceptera pga av sitt ställningstagande när det gäller SD.

Centerns ställningstagande att inte samarbeta med SD överhuvudtaget gjorde ju att de till slut var tvungen att samarbeta med S och MP. Detta var egentligen rätt så självklart med tanke på valresultatet. Det är bara att titta på Centerns historia när det gäller profilfrågor. De ger inte upp dem i första taget. Det är inte första gången de splittrar ett borgligt samarbeta eller regering på en sådan fråga. 1978 så splittrades ju borgarnas regering pga av Centerns inställning i kärnkraftsfrågan. Då ska man även komma ihåg att det var Thorbjörn Fälldin från Centern som var Statsminister 1978.

Alliansen dog inte efter valet den dog efter Annie Lööfs tal under Almedalsveckan 2018.
Alliansen dog när S+MP+V > C+L+KD+M i valet 2018.

T.o.m. jag som röstade M fattade C:s och L:s logik där. Alliansen förlorade helt enkelt mot de rödgröna och hade alla lovat att inte bilda regering med aktivt stöd av SD. Det var en jävligt bitter kväll, och det var pinsamt när UK förnekade verkligheten och EBT drog tillbaka sitt löfte utan någon konkret plan för att gå fram med ett realistiskt regeringsunderlag. Det var bara en massa önsketänkande från M och KD, ungefär som i senaste veckornas sonderingsfiasko som fick UK att se ut som en förlorare, igen. Skulle inte förvåna mig alls om Löfvens förmåga att återuppstå som den otvetydiga statsministerkandidaten försämrat väljarnas tro på UK:s förmåga att någonsin lyckas bilda regering.
Citera
2021-07-11, 00:13
  #25132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rskworpb
Det kunde de förstås också haft i en alliansregering.
Nu fungerade dock det förbudet inte så bra mot V som du såg.



Annie bluffar bara, det fanns inget i hennes vallöften som tvingade henne att överge alliansen och stödja en S-regering som jag har visat. Om hon ansåg att ett förhandlingsförbud mot V skulle fungera kunde hon resonerat lika med ett förhandlingsförbud mot SD.

Den egentliga anledningen till att Annie övergav alliansen var förstås att hon försökte etablera en mittenregering där hon skulle bli statsminister men det föll på att ingen ville ha en sådan galning som ledare för landet.

Ett föhandlingsförbud mot SD hade bara fungerat om S, MP eller V .hade tollerat en allians regering. Alliansen saknar ju ett antal mandat. Matematikern är rätt så enkel.

När det gäller en Rödgrön regering så kommer V alltid att stödja den. Skulle de låta det gå till nyval eller om de stödjer en "borgerlig" regering så lär de åka ut ur Riksdagen.

Jag tror inte att Annie ville bli statsminister. Det är ju oftare säkrare att sitta vid sidan av och låta någon annan ta ansvaret. Hon fick ju S och MP att styra landet med en Liberal politik under ett par år.
Citera
2021-07-11, 00:17
  #25133
Medlem
rskworpbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Ett föhandlingsförbud mot SD hade bara fungerat om S, MP eller V .hade tollerat en allians regering. Alliansen saknar ju ett antal mandat. Matematikern är rätt så enkel.

Samma sak gäller mot V, det var tvunget att accepteras av M, KD eller SD vilket du såg var ett problem. Det är samma sak åt båda håll alltså.

Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
När det gäller en Rödgrön regering så kommer V alltid att stödja den. Skulle de låta det gå till nyval eller om de stödjer en "borgerlig" regering så lär de åka ut ur Riksdagen.

Och det skriver du i denna tråd som handlar om att regeringen föll?
Förhandlingsförbudet med V fungerade inte.

Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Jag tror inte att Annie ville bli statsminister. Det är ju oftare säkrare att sitta vid sidan av och låta någon annan ta ansvaret. Hon fick ju S och MP att styra landet med en Liberal politik under ett par år.

För en narcissist handlar det inte om vad som är säkrast och som du såg sprack hennes "liberala" krav.
Citera
2021-07-11, 00:18
  #25134
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnsvaravsnA
Alliansen dog när S+MP+V > C+L+KD+M i valet 2018.

T.o.m. jag som röstade M fattade C:s och L:s logik där. Alliansen förlorade helt enkelt mot de rödgröna och hade alla lovat att inte bilda regering med aktivt stöd av SD. Det var en jävligt bitter kväll, och det var pinsamt när UK förnekade verkligheten och EBT drog tillbaka sitt löfte utan någon konkret plan för att gå fram med ett realistiskt regeringsunderlag. Det var bara en massa önsketänkande från M och KD, ungefär som i senaste veckornas sonderingsfiasko som fick UK att se ut som en förlorare, igen. Skulle inte förvåna mig alls om Löfvens förmåga att återuppstå som den otvetydiga statsministerkandidaten försämrat väljarnas tro på UK:s förmåga att någonsin lyckas bilda regering.

Men de var de ju 2014 också och det ledde till DÖ. Sedan lämnade KD DÖ. Du ville alltså han en fortsättning på det efter 2018? Att M skulle stödja S för att Alliansen var mindre än rödgröna? Så S skulle fortsätta att styra med ett allt mindre underlag för att SD alltid växer? Hur liten tycker du ett sådant block kan bli men ändå släppas fram att regera? Ponera att SD får 25 %, Alliansen får 37 % och rödgröna får 38 %. Skall Alliansen då släppa fram S att regera?

S hade inte gjort det omvända för DÖ var ju avbruten.
Citera
2021-07-11, 00:24
  #25135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rskworpb
Samma sak gäller mot V, det var tvunget att accepteras av M, KD eller SD vilket du såg var ett problem. Det är samma sak åt båda håll alltså.



Och det skriver du i denna tråd som handlar om att regeringen föll?
Förhandlingsförbudet med V fungerade inte.



För en narcissist handlar det inte om vad som är säkrast och som du såg sprack hennes "liberala" krav.

Även om januariavtalet inte fungerade så sitter vi med samma Regering som har stöd från V och C. Skillnaden är att Regeringen har fått lite lösare tyglar men de är fortfarande bundna mot Centern.
Citera
2021-07-11, 00:26
  #25136
Medlem
rskworpbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Även om januariavtalet inte fungerade så sitter vi med samma Regering som har stöd från V och C. Skillnaden är att Regeringen har fått lite lösare tyglar men de är fortfarande bundna mot Centern.

Alla dina argument för att Annie inte kunde rösta fram en alliansregering har alltså fallit.
Citera
2021-07-11, 00:28
  #25137
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Något problem med det upplägget existerade aldrig förrän Moderaterna fick den geniala idén att göra gemensam sak med V för att rösta ner sin egen politik. Nu har man alltså förhandlat bort den punkten och en överenskommelse har nåtts igen, tills nästa gång oppositionen bestämmer sig för att det är dags att göra gemensam sak med Vänsterpartiet för att ha lekstuga i riksdagen. Men hur de övriga borgarnas val att göra gemesam sak med SD för flera år sedan kan rättfärdigas med ett problem som de själva skapat i nutid är minst sagt oklart.

Nu var det ju inte M utan V som initierade processen genom att förklara att de inte längre hade förtroende för Löfven. Och sedan fick V hjälp av SD med själva misstroendeförklaringen. M/KD kom in i bilden först när radarparet V/SD gjort sitt.

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Regulus, du har av uppenbara skäl inga seriösa insikter att dela med dig av om hur ett parti ska undvika att bli irrelevanta. Att profilera sig som ett seriöst liberalt alternativ som vägrar göra gemensam sak med SD har uppenbarligen burit frukt i opinionsmätningarna.

Det har gjorts två opinionsundersökningar efter den 21 juni när Löfven fälldes: Demoskop och Novus. I Demoskop backade C med 0,1% och i Novus med hela 1,5% (en signifikant nedgång):

SVT/Novus: C förlorare på regeringskris

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/svt-novus-c-forlorare-pa-regeringskris

Centerpartiets tapp och Sverigedemokraternas uppgång tillsammans med Vänsterpartiets ökade stöd är de tre statistiskt säkra förändringar som man kan notera i den här undersökningen, som gjordes i förra veckan och efter misstroendeomröstningen i riksdagen.

Det har dessutom gjorts en mätning av förtroendet för partiledarna av Sifo. I den mätningen ökade Nooshi Dadgostar med rekordhöga 11% medan förtroendet för Annie Lööf rasade med 6%:

Förtroendet för Dadgostar rusar: ”Kraftig uppgång”

https://www.expressen.se/nyheter/fortroendet-for-dadgostar-rusar-kraftig-uppgang/

Samtidigt minskar förtroendet för Centerpartiets partiledare Annie Lööf, som också haft en aktiv roll i regeringskrisen, med sex procentenheter.

– Det kan mycket väl också handla om hanteringen kring det här. Hon har uteslutit samarbeten både till vänster och till höger, och då kan man göra sig mer impopulär bland olika läger också.


Slutsats: det ser dystert ut för Annie Lööf och centern.

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Nej, hindret finns ju just där, att de andra partierna inte vill ha ett mittensamarbete utan istället samarbeta med SD. Narrativet att C "sitter i båset" rimmar dock illa med verkligheten, att de kontinuerligt sträcker ut en hand till samarbete och dessutom är villiga att acceptera andra överenskommelser än deras förstahandsval.

Politik går ut på att skapa koalitioner för att driva igenom den politik som man lovat väljarna. För att lyckas med det måste man lyssna på de andra partierna och anpassa sig till deras krav. Genom att insistera på sin egen linje och vägra samarbeta med någon annan annat än på sina egna villkot har Lööf isolerat centern från samarbete både till vänster och till höger. En ökenvandring i den "smala mitten" väntar nu centern, där de har små möjligheter att driva sin politik.

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Ja, du kan ju intala dig själv att det är "irrelevant" att hålla fast vid liberala principer. Tiden lär utvisa vilka som går det ödet tillmötes.

Rödgrön politik är inte liberal politik. För att driva liberal politik måste man samarbeta med partier som åtminstone delvis har en liberal agenda, som moderaterna.
Citera
2021-07-11, 00:30
  #25138
Medlem
Q6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Även om januariavtalet inte fungerade så sitter vi med samma Regering som har stöd från V och C. Skillnaden är att Regeringen har fått lite lösare tyglar men de är fortfarande bundna mot Centern.

Japp, vi sitter fortfarande i skiten och kan inte komma ur den förrän vid nästa val.
Citera
2021-07-11, 00:38
  #25139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnsvaravsnA
Alliansen dog när S+MP+V > C+L+KD+M i valet 2018.

T.o.m. jag som röstade M fattade C:s och L:s logik där. Alliansen förlorade helt enkelt mot de rödgröna och hade alla lovat att inte bilda regering med aktivt stöd av SD. Det var en jävligt bitter kväll, och det var pinsamt när UK förnekade verkligheten och EBT drog tillbaka sitt löfte utan någon konkret plan för att gå fram med ett realistiskt regeringsunderlag. Det var bara en massa önsketänkande från M och KD, ungefär som i senaste veckornas sonderingsfiasko som fick UK att se ut som en förlorare, igen. Skulle inte förvåna mig alls om Löfvens förmåga att återuppstå som den otvetydiga statsministerkandidaten försämrat väljarnas tro på UK:s förmåga att någonsin lyckas bilda regering.

Vad jag menade med att Alliansen dog när Lööf höll sitt tal i Almedalen är ju att det var ett så konkret och tydligt uttalande. Veckan innan hade det ju varit rätt så stormigt mellan allianspartierna. Det var väl KD som framförde att Alliansen skulle öppna upp sig mot SD och Moderaterna sa inte ifrån. Detta skedde ju veckan innan Almedalen.

För S var det ju bara att avvakta efter valet. Med tanke på resultatet och C+L ställningstagande om SD så var det ju rätt så tydligt att en Alliansregering var inget alternativ. De behövde bara lite tid att begrava Alliansen. Kvarvarande alternativ var ju en S ledd regering eller nyval.

Jag håller med dig om att S och Löfven kan gå stärkt ur detta. Alla väljare inser ju att vi kommer ha samma parlamentariska läge även efter valet 2022 och av de två troliga Statsminister kandidaterna så har ju en visat sig vara en politisk överlevare och den andra verkar ju inte ens vara seriös med att försöka bilda en regering.
Citera
2021-07-11, 01:01
  #25140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rskworpb
Alla dina argument för att Annie inte kunde rösta fram en alliansregering har alltså fallit.

Riksdagen ser ut så här. För att göra de enklare att förstå så har jag räknat ihop mandaten i de gamla "blocken"

Gamla Alliansen har 143 mandat
Rödgröna inklusive V har 144 mandat
SD har 62 mandat efter valet.

Eftersom Centern inte vill ge makt åt SD eller V så hade det krävt ett förbud att förhandla med dessa partier.

För att en alliansregering ska kunna bedriva en fungerande politik så skulle det kräva att S eller MP hade stött dem. Eftersom både S och MP sa nej till en sådan lösning så kunde inte en alliansregering fungera i praktiken.

Alliansen hade behövt SD passiva stöd och inte ens du kan väl tro att SD hade nöjt sig med det. SD hade börjat ställa krav på Alliansen i sina kärnfrågor efter att den hade tillträtt. Vilket Centern inte skulle tillåta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in