2021-07-07, 11:22
  #85
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Kan nog ha att göra med den försvarsunion som diskuterades vilket det pratas om i tråden på World of warships. Hade den blivit av så hade en hangarkryssare haft en uppgift i Nordsjön tillsammans med kryssare för att skydda den norska kusten.
I Östersjön känns den minst sagt överflödig.


Jo. Ritningarna är från 1946, då idén om den nordiska försvarsunionen var i högsta grad levande.
• Den nordiska försvarsidén blev obsolet tre år senare, då North Atlantic Treaty - avtalet om kollektivt försvar - undertecknades av 12 länder, bland annat Norge, Island och Danmark. Och detta utgjorde som bekant grunden för NATO.

• Det som förvånar är hur detaljerade ritningarna är.
Det är inte precis en illustration av konceptet utan man har tänkt hela vägen. Den som läser noga på ritningarna hittar saker som: ”Mäss för 72 flygmanskap”, ”Frisör-hytt”, ”Tandklinik”, ”Diskrum för manskapskök”... Någon hade funderat i detalj på hur det här skulle bemannas och skötas.

• Man ville uppenbarligen befinna sig i teknikens framkant. Man tänkte sig att operera med 20 stycken Sea Vampires ombord. Den första landningen någonsin med ett jetdrivet plan på ett hangarfartygsdäck gjordes av just en Sea Vampire den 3 december 1945.
Sverige lade, som första utländska kund, en beställning om 70 stycken Vampire Mk 1 tidigt år 1946.

• För övrigt delar jag spaningen om hangarfartygs överflödighet på Östersjön. Finns ju liksom ingen plats att manövrera. Inte ens med dåtidens flygplan. En Vampire som lyfte från F13 på Bråvalla skulle passera Visby efter dryga 12 minuter.
__________________
Senast redigerad av HEDP502 2021-07-07 kl. 11:52.
Citera
2021-07-07, 11:40
  #86
Medlem
Ankdammsmans avatar
Kul att AB snor nyheter från World of Warships-communityt.

Planet på däck ser ut som en Vampire så det är troligt att de ingick i planen. Hangarfartyg var såklart stekheta 1945 (tillsammans med jetplan och atombomber) så det är inte konstigt att man skissade på det, även om det som redan nämnts inte passar svenska förhållanden. Flottan hade ju flygplanskryssaren HMS Gotland (som spelade en biroll i jakten på Bismarck) så lite erfarenhet fanns.

Som alltid är det svårt att veta exakt vad tanken var. En del projekt och planer startas ju som rena tankeexperiment eller för att hålla igång personalen.
Citera
2021-07-07, 12:12
  #87
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Kul att AB snor nyheter från World of Warships-communityt.

Planet på däck ser ut som en Vampire så det är troligt att de ingick i planen. Hangarfartyg var såklart stekheta 1945 (tillsammans med jetplan och atombomber) så det är inte konstigt att man skissade på det, även om det som redan nämnts inte passar svenska förhållanden. Flottan hade ju flygplanskryssaren HMS Gotland (som spelade en biroll i jakten på Bismarck) så lite erfarenhet fanns.

Som alltid är det svårt att veta exakt vad tanken var. En del projekt och planer startas ju som rena tankeexperiment eller för att hålla igång personalen.
Man hade dragit den korrekta slutsatsen att slagskepp och tyngre kanonbeväpnade skepp höll på att bli obsoleta. Flyg var betydligt kraftfullare än ett tungt kanonbeväpnat fartyg. Ville man projicera makt utanför markbaserade attackflygs räckvidd så behövdes fartygsbaserat flyg.
Det var nog grundtanken som konceptet byggde på.
När sedan Nato bildades var nyttan med ett svenskt hangarfartyg nära noll.
Citera
2021-07-07, 12:47
  #88
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Kul att AB snor nyheter från World of Warships-communityt.

Planet på däck ser ut som en Vampire så det är troligt att de ingick i planen. Hangarfartyg var såklart stekheta 1945 (tillsammans med jetplan och atombomber) så det är inte konstigt att man skissade på det, även om det som redan nämnts inte passar svenska förhållanden. Flottan hade ju flygplanskryssaren HMS Gotland (som spelade en biroll i jakten på Bismarck) så lite erfarenhet fanns.

Som alltid är det svårt att veta exakt vad tanken var. En del projekt och planer startas ju som rena tankeexperiment eller för att hålla igång personalen.

Det nämns i artikeln att den kunde vara tänkt som ren export också. I övrigt så visste man ju då inte hur den militärstrategiska framtiden skulle gestalta sig - man kanske tänkte att Sverige skulle ingå i ett framtida västligt flottsamarbete. Eller i en nordisk försvarsunion.

Men huja vad artilleri den har.. två 12r och mängder med 40 mm.
Citera
2021-07-07, 13:30
  #89
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det nämns i artikeln att den kunde vara tänkt som ren export också. I övrigt så visste man ju då inte hur den militärstrategiska framtiden skulle gestalta sig - man kanske tänkte att Sverige skulle ingå i ett framtida västligt flottsamarbete. Eller i en nordisk försvarsunion.

Men huja vad artilleri den har.. två 12r och mängder med 40 mm.

Värre än så.
På den ritning där man specificerar huvuddata för ”Förslag till Hangarkryssare, så kan man läsa detta:

Artillieri:
12 cm kan i dubbeltorn. 8 st
40 mm akan i dbl- enkellav. 16 st
25 mm akan i enkellav. 17 st
Hemligbeteckningen borttages
Den 24/9 1984. LISTA MFC C

Tillägg: Ritningen är gjord av Kungl. Marinförvaltningens Skeppsbyggnadsavdelning
Citera
2021-07-07, 13:41
  #90
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Värre än så.
På den ritning där man specificerar huvuddata för ”Förslag till Hangarkryssare, så kan man läsa detta:

Artillieri:
12 cm kan i dubbeltorn. 8 st
40 mm akan i dbl- enkellav. 16 st
25 mm akan i enkellav. 17 st
Hemligbeteckningen borttages
Den 24/9 1984. LISTA MFC C

Tillägg: Ritningen är gjord av Kungl. Marinförvaltningens Skeppsbyggnadsavdelning

Vad ska man kalla skapelsen egentligen? Det verkar vara en utveckling av begreppet "flygplanskryssare". Det är nog, som står, en ny fartygsklass som kunde ha hetat "hangarkryssare".

Tycker dock att 120 mm är lite klent för en "kryssare" som ju brukade ha 152 mm.

Den är helt klart tänkt för de stora haven oavsett. Kanske för patrulltjänst på Atlanten.
Citera
2021-07-07, 13:59
  #91
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vad ska man kalla skapelsen egentligen? Det verkar vara en utveckling av begreppet "flygplanskryssare". Det är nog, som står, en ny fartygsklass som kunde ha hetat "hangarkryssare". Tycker dock att 120 mm är lite klent för en "kryssare" som ju brukade ha 152 mm.

Tyckte också att 12 cm-pjäserna verkade knas men USAs Midwayklass från 1945 hade faktiskt 18 stycken 127 mm-pjäser, så allmålskanonerna överlevde kriget även där. De fanns kvar in på 80-talet på ett av skeppen.
Citera
2021-07-07, 14:03
  #92
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vad ska man kalla skapelsen egentligen? Det verkar vara en utveckling av begreppet "flygplanskryssare". Det är nog, som står, en ny fartygsklass som kunde ha hetat "hangarkryssare".

Tycker dock att 120 mm är lite klent för en "kryssare" som ju brukade ha 152 mm.

Den är helt klart tänkt för de stora haven oavsett. Kanske för patrulltjänst på Atlanten.

Ja, märkligt format. Ett slags pockethangarfartyg. Mer på ritningen:
Längd över allt: 148,2 m
Längd i kölvattenlinje: 140,0 m
Bredd största: 28,4 m
Sidohöjd till flygdäck: 15,0 m
Deplacement, standard: 7 800 ton
Deplacement, fullt rustad: 8 100 ton
Fart med 28 000 axelhästkrafter motormaskineri: 25 knop
Besättning: 535 man
Matcha sedan siffrorna ovan mot:
• Britternas HMS Ark Royal (sänkt 1941) hade ett flygdäck om 240 m. Designat för 72 flygplan ombord.
• HMS Ocean, där man gjorde de första landningarna någonsin med jetkärror, hade ett flygdäck på 210 meter. 48 flygplan ombord.
• USS Intrepid som togs i tjänst 1943 (idag museum i NYC) med ett flygdäck på 265 m. Designat för drygt 90 flygplan.
Vår ”hangarkryssare” framstår som en lakritsbåt i jämförelse.

- - - -

Edit: Tillägg till uppgifterna om artilleri från Ankdammsman:
Även Essex-klassen (dit USS Intrepid hör) sportade 127 mm. Så kalibern var utbredd.
4 × twin, 4 × single 5 in (127 mm) DP guns
8 × quadruple 40 mm (1.6 in) AA guns
46 × single 20 mm (0.8 in) AA guns
Mer finns här: https://en.wikipedia.org/wiki/5-inch/38-caliber_gun
__________________
Senast redigerad av HEDP502 2021-07-07 kl. 14:09.
Citera
2021-07-07, 14:07
  #93
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Tyckte också att 12 cm-pjäserna verkade knas men USAs Midwayklass från 1945 hade faktiskt 18 stycken 127 mm-pjäser, så allmålskanonerna överlevde kriget även där. De fanns kvar in på 80-talet på ett av skeppen.

Det kan ju handla om lv-pjäser och då förklarar det saken, fartyget saknar ju då egentlig möjlighet att angripa andra fartyg m h a artilleri. Jagarna fick ju 120 mm lv-granat år 1950.

Luftvärnsskydd i tre lager således. Så var nog tanken.

Vad som återstår är frågan om vad vi skulle ha båten till.
Citera
2021-07-07, 14:50
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Ja, märkligt format. Ett slags pockethangarfartyg. Mer på ritningen:
Längd över allt: 148,2 m
Längd i kölvattenlinje: 140,0 m
Bredd största: 28,4 m
Sidohöjd till flygdäck: 15,0 m
Deplacement, standard: 7 800 ton
Deplacement, fullt rustad: 8 100 ton
Fart med 28 000 axelhästkrafter motormaskineri: 25 knop
Besättning: 535 man
Matcha sedan siffrorna ovan mot:
• Britternas HMS Ark Royal (sänkt 1941) hade ett flygdäck om 240 m. Designat för 72 flygplan ombord.
• HMS Ocean, där man gjorde de första landningarna någonsin med jetkärror, hade ett flygdäck på 210 meter. 48 flygplan ombord.
• USS Intrepid som togs i tjänst 1943 (idag museum i NYC) med ett flygdäck på 265 m. Designat för drygt 90 flygplan.
Vår ”hangarkryssare” framstår som en lakritsbåt i jämförelse.

- - - -

Edit: Tillägg till uppgifterna om artilleri från Ankdammsman:
Även Essex-klassen (dit USS Intrepid hör) sportade 127 mm. Så kalibern var utbredd.
4 × twin, 4 × single 5 in (127 mm) DP guns
8 × quadruple 40 mm (1.6 in) AA guns
46 × single 20 mm (0.8 in) AA guns
Mer finns här: https://en.wikipedia.org/wiki/5-inch/38-caliber_gun

Storleksmässigt så hade den varit mer jämförbar med eskorthangarsfartygen från andra världskriget. Och med en flyggrupp på 20 plan så hade dess uppgift även varit mer i linje med dem i att skydda andra fartyg från flyganfall och utföra anfall på ubåtar i ytläge.
Att sedan inga andra länder höll fast vid dem utan de avvecklades efter andra världskriget är en annan sak.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bogue-class_escort_carrier
https://en.wikipedia.org/wiki/Casablanca-class_escort_carrier
https://en.wikipedia.org/wiki/Commencement_Bay-class_escort_carrier
Citera
2021-07-07, 14:54
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det kan ju handla om lv-pjäser och då förklarar det saken, fartyget saknar ju då egentlig möjlighet att angripa andra fartyg m h a artilleri. Jagarna fick ju 120 mm lv-granat år 1950.

Luftvärnsskydd i tre lager således. Så var nog tanken.

Vad som återstår är frågan om vad vi skulle ha båten till.

Med tanke på båtens litenhet, framskjuten TOLO för landbaserat flyg? Vinstmarginalen känns måttlig.
Citera
2021-07-07, 15:04
  #96
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saltochsyrlig
Med tanke på båtens litenhet, framskjuten TOLO för landbaserat flyg? Vinstmarginalen känns måttlig.

Det troligaste är nog att man ritat en svensk variant av ett eskorthangarfartyg för att kunna utvärdera kostnader och olika möjliga roller.

Man ritade på en svensk atomubåt också, förövrigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in