2021-06-23, 11:17
  #9433
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Israel är en demokrati enligt ett enigt världssamfund, samtidigt som Palestina är en diktatur eftersom fria val inte sker.
Israel är demokratiskt enligt Väst, som stöttar Israel. Men de flesta länder i världen har erkänt Palestina och de röstar för resolutioner som kritiserar Israels ockupationer och bosättare.

Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Borde inte Palestina sträva efter att bli en demokrati så man kan förtjäna det erkännande Margot Wallström skickade med i ett cornflakespaket helt utan motkrav?
Det första som måste hända är att Israel lämnar Palestina i fred. Israel har förhindrat 2-statslösningen, det är därför staten Palestina inte utvecklas. Förutom att Israel bombar sönder Gaza med jämna mellanrum, de hinner inte ens bygga upp mellan krigen.
Citera
2021-06-23, 11:19
  #9434
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Både Israel och Palestina är beroende av bidrag.

Men tillbaka till diskussionen om religion. Visste du att judar, kristna och muslimer levde tillsammans i Palestina i hundratals år?
Konflikten började i början av 1900-talet när europeiska sionister fick för sig att de skulle ha ett eget land för judar, de fick sin inspiration från den tidens kolonialmakter.
Så de flyttade till Palestina och la beslag på mark, antingen genom köp eller genom att driva bort folk från deras gårdar. Detta fortsatte länge och 1948 fick de FNs godkännande till en egen stat i en del av Palestina.
1967 roffade de åt sig resten av Palestina också. De ockuperar Västbanken, inklusive östra Jerusalem och Gaza och trakasserar ständigt de nästan 5 miljonerna palestinierna där, när de inte bombarderar dem. Det är apartheidpolitik.

Så ser situationen ut, och det är bakgrunden.
Vad skulle du göra om du var palestinier och drevs från ditt hem? Flytta till Europa? Acceptera den dagliga pinan, den dagliga förödmjukelsen? Göra motstånd?

Varför kan inte judarna leva tillsammans med palestinierna på samma villkor som dem? Varför måste de ha egen stat? Folk förstod redan från början att det skulle leda till svåra konflikter.

Varför ställer du dig enbart på Palestiniernas sida? Är du född där eller är det möjligen den försvenskade socialistiska 68-agendan du bekänner dig till som får dig att ömma för enbart den ene kålsuparen i en konflikt där ingen av sidorna kan sägas vara oskyldiga till den situation som uppkommit?

Kunde man ta bort människors förmåga att tro på vad som skrivits i gamla bronsåldersböcker så skulle incitamentet att hata varandra inte finnas.
Så enkel, och samtidigt så otroligt kompicerad är frågan.

För att summera. Sluta stödja någondera sida så kanske konflikten självdör när dels ingen bryr sig och dels ingen understödjer de dumheter bägge parterna ägnar sig åt.
Citera
2021-06-23, 11:21
  #9435
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Israel är demokratiskt enligt Väst, som stöttar Israel. Men de flesta länder i världen har erkänt Palestina och de röstar för resolutioner som kritiserar Israels ockupationer och bosättare.

Bägge parter borde enhälligt kritiseras av alla världens länder.
Tandlösa FN borde läggas ned.


Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det första som måste hända är att Israel lämnar Palestina i fred. Israel har förhindrat 2-statslösningen, det är därför staten Palestina inte utvecklas. Förutom att Israel bombar sönder Gaza med jämna mellanrum, de hinner inte ens bygga upp mellan krigen.

Raketbaser verkar de ju ha tid att bygga....
Citera
2021-06-23, 11:30
  #9436
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Så höga israeliska diplomater säger något du inte vill höra skiter du helt plötsligt i det. Du gillar Israel, bara inte just de israelerna. Försöker inte ens bemöta deras argument.

Visa mig var jag skrivit att jag gillar Israel.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Palestina är ockuperat. Inte ideala förhållanden för att bygga en demokratisk stat. Rätt unikt egentligen att man kräver att palestinierna skall bygga en fungerande stat medan de fortfarande är under militär ockupation och Israel kontrollerar territoriet och koloniserar allt större del av det.

Det råder inget koncensus om att Palestina är ockuperat.

Undrar just om du hade resonerat på samma sätt om Israel varit i samma situation om arabstaterna lyckats med sitt "utplånande" av Israel 1967.

Det bästa vore om vi kunde lämna den oinformerade 68-agendan och sluta understödja odemokratiska element oavsett på vilken sida de står i konflikten.
Citera
2021-06-23, 11:38
  #9437
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Det råder inget koncensus om att Palestina är ockuperat.
Bland alla seriösa aktörer, inklusive israeliska staten, råder det konsensus.
Citat:
Det bästa vore om vi kunde lämna den oinformerade 68-agendan och sluta understödja odemokratiska element oavsett på vilken sida de står i konflikten.
Det här handlar inte om demokrati utan om Israels brott mot folkrätten genom sin kolonisering av västbanken med illegala bosättare. Att en stat klassas som "flawed democracy" av en tidskrift ger den inte licens att göra vad som helst.
Citera
2021-06-23, 11:45
  #9438
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Bland alla seriösa aktörer, inklusive israeliska staten, råder det konsensus.

Ok, jag som trodde att du var en någorlunda seriös debattör...

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det här handlar inte om demokrati utan om Israels brott mot folkrätten genom sin kolonisering av västbanken med illegala bosättare. Att en stat klassas som "flawed democracy" av en tidskrift ger den inte licens att göra vad som helst.

Nä, 68-agendan leder ju som bekant inte till demokrati, så varför skulle du skilja dig från alla vänstertomtar (Wallström et.al) som inte vill se någon fredlig lösning?
Citera
2021-06-23, 11:56
  #9439
Medlem
Termos99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Att en stat klassas som "flawed democracy" av en tidskrift ger den inte licens att göra vad som helst.

Andra källor kallar Israel för demokrati eller Mid-range performance democracy. Så det är inte bara en tidsskrift som hittat på det, Israel är en demokrati, huruvida Israels agerande på Västbanken vägs in är lite mer oklart beroende på källa.

https://www.idea.int/

Den här tar dock med hur Israels agerande påverkar Palestina vilket är fair, resultatet blir.

Israel: Mid-range performing democracy since 1975.

Palestina:
Authoritarian regime since 1998 with a period of mostly mid-range democratic performance between 1996 and 2007.
Citera
2021-06-23, 12:00
  #9440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Det råder inget koncensus om att Palestina är ockuperat.

Det råder total konsensus att Palestina är under ockupation, därav alla resolutioner. Att hävda annat är lika seriöst som att hävda att jorden är platt.
Citera
2021-06-23, 12:02
  #9441
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Termos99
Andra källor kallar Israel för demokrati eller Mid-range performance democracy.
Det har fortfarande ingen relevans vad Israel kallas för när det gäller frågan om Israels brott mot folkrätten.
Citera
2021-06-23, 12:03
  #9442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Jag kan bara konstatera att det är tur att era åsikter saknar relevans.

Men du bemödade dig inte att svara på om Israel tillämpar demokrati eller militärstyre på Västbanken?
Citera
2021-06-23, 12:08
  #9443
Medlem
Termos99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Visst är det så, men man kan börja med att exempelvis ta bort incitamenten för att bli martyr genom att stoppa bistånd som går till utbetalningar till efterlevande.

Hur man ska få ortodoxa judar att tappa intresset att stå och planlöst nicka emot klagomuren kan vara en än svårare nöt att knäcka.


Starkaste incitamentet för att bli martyr för män är 72 jungfruar, så länge det är något att fixera sig på, varför bry sig om detta liv? Finns liksom ingen poäng med fred då, dö och bli martyr istället. Och det märks på Hamas fredsvilja.


Kvinnor får också 72 män med svendomen kvar. Skojar bara, de får tillbaka sina makar de hade i detta liv. Skulle jag skrivit en religiös bok så hade jag kunnat komma på något bättre än så.


Jag ser i och för sig mindre problem med en muslim eller Jude som ber, faktum är att jag inte ser något problem alls med det. Jag ser tom inga problem med någon religion eller tro som ber, att det inte ger något är en annan sak men jag vill inte stoppa någon från att göra det.
Citera
2021-06-23, 12:10
  #9444
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Det råder total konsensus att Palestina är under ockupation, därav alla resolutioner. Att hävda annat är lika seriöst som att hävda att jorden är platt.

Israel bär i så fall inte hela ansvaret för att området är ockuperat. Frågan är varför du väljer att stödja någondera sida där ingen har rätt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in