Fri vilja - samlingstråd

Världen har på makronivå varit deterministisk sedan Big Bang. Att den fortsätter att vara det när neurovetenskapen tittar efter är inget konstigt.

Det konstiga här är att ingen ser att begreppet fri vilja och de begrepp som associeras med fri vilja,
t ex skuld, ansvar, handlat annorlunda etc aldrig har beskrivit den fysiska verkligheten, utan snarare är att betrakta som ett programmeringsspråk som styr människans sociala beteende. I enlighet med determinismen såklart. Annars hade vi ju inte haft något skäl att välja överhuvudtaget, om våra val inte ledde till förutsägbara händelser.

Det är ju just p g a att det finns en orsak till varje handling som vi bestraffar oönskade handlingar.
För ur ett deterministiskt perspektiv är hotet om straff orsaken till ditt val.

Problemet är alltså att människor blandar ihop "programspråket" med verkligheten. Då får vi såna här dumma diskussioner om den fria viljans existens.

Här är en mycket bra video på 11 minuter som förklarar varför fri vilja på alla plan och med alla definitioner är omöjlig:

https://www.youtube.com/watch?v=zpU_e3jh_FY&t=1s

Vad är då fri vilja?

Vill du definiera det som någonslags val som görs av något som inte innehar egenskaper som den fått genom föregående händelser? Hur skulle något som saknar egenskaper kunna välja något överhuvudtaget?

En sådan definition av fri vilja vore trivial och intetsägande.

Du kan inte vara någon annan än den du är just nu, och den du är har delvis skapats av händelser bortom din kontroll (från början antagligen helt bortom din kontroll). Du kan vara 100 versioner av dig själv imorgon, men det val du gör idag beror givetvis på den du är idag. Du har ett fritt val framför dig, men du är givetvis inte fri från att styras av de begränsningar, viljestyrkan eller kreativitet som du själv bär på. Ingen är så pass fri i någon möjlig form av existens, inte ens en hypotetisk omnipotent Gud.

Semantik. Det finns ingen fri vilja på det sätt som de flesta inbillar sig. DET är det väsentliga.

Hjärnan lever ju efter samma naturlagar som allt annat. Så den väljer inte mer själv än jorden "väljer" själv att snurra runt solen.

Nu hänger jag inte med, vad menar du?

Den här typen av påståenden är riktigt riktigt korkade om de inte kan följas upp med substans.

Om pöbeln inbillar sig, hur skulle deras vilja se ut om de inte inbillade sig? Kan du inte svara på det så vet vi vem som har tomtar på loftet.

Jo, men till allas försvar, så är det väl inte social/kulturella funktioner som avses i denna tråd?

Precis. Detta är en sådan kass fars, där optimisterna (för det är i princip de som säger att det finns fri vilja) desperat sträcker sig efter varje halmstrå.

Substans har tillförts, men du bemöter den inte.

Inför du fri vilja, dvs möjligheten att någon typ av vilja styr ett val, så har du också infört kausalitet.

Kausalitet innebär antingen oändlig regress, eller äkta slump. Inget av det kan anses vara fri vilja.

Därmed har du nått en motsägelse, och det var felaktigt att införa fri vilja.

Att hjärnor och bilar följer samma naturlagar, innebär inte att hjärnor och bilar har samma förmågor. Om någon nu tänkte slåss mot sådana väderkvarnar.

Hjärnans dynamik är nog lite mer komplex än jordens enkla snurr, det måste väl även du förstå. Läs på om komplexitet, så kanske du faktiskt lär dig något nytt som även du kommer finna fascinerande. Det händer liksom grejer av ett helt annat slag i återkopplande system än i linjära. Har man sin intuition bara från det senare är det väldigt mycket som helt enkelt går att förstå.