2021-06-15, 09:42
  #7909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Bil-metaforen måste väl vara en utav de sämsta metaforerna som jag någonsin hört. Ifall vi leker med hans idol Schopenhauers ide om att en man kan göra vad han vill förutom att vilja vad han vill så fungerar inte ens den metaforen på en bil.

En bil kan inte göra vad den vill.

Fast i sak är den ju korrekt. En bil, och en hjärna, är båda strukturer/fenomen i detta universum som agerar/fungerar enligt exakt samma förusättningar.
Citera
2021-06-15, 09:44
  #7910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Tänk på andra primitiva känslor, som räddsla. Vi kan inte välja vad vi ska vara rädda inför. En person med arachnofobi kan inte "välja" att inte vara rädd inför mötet av en spindel. Däremot kan de vara medvetna om känslans irrationalitet och välja att konfrontera sin räddsla på olika sätt. Behandla det genom KBT exempelvis, eller så kan de aktivt välja att konfrontera sin räddsla på olika sätt helt utan behandling.

Dock, ingen kan välja vilka känslor de anser vara irrationella eller inte.
Citera
2021-06-15, 09:50
  #7911
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Fast i sak är den ju korrekt. En bil, och en hjärna, är båda strukturer/fenomen i detta universum som agerar/fungerar enligt exakt samma förusättningar.

Nej, en bil har inga upplevelser och reagerar därmed inte till upplevelsernas Värld. Helt andra förutsättningar alltså.
Citera
2021-06-15, 09:53
  #7912
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Men alltså, detta fortsätter bara. Hon kan ju inte välja att hamna i ett plötsligt moment av klarsynthet...

Vem väljer då åt henne? Är den som väljer åt henne utanför henne själv på något sätt?

Är det någonslaggs kosmisk lotteri som du tror väljer åt henne? Eller är det en slags newtoniansk klockverk som plötsligt kastar medvetandet in i klarsynthet? Typ någonslags biljardbord inne i hjärnan som på måfå blir klarsynt?
Citera
2021-06-15, 10:48
  #7913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Redoxreaktion säger att bilar och hjärnor är samma sak, så om man kan styra en bil, ja då kan man ju styra en hjärna.

Forskare har lyckats styra en människa genom att stimulera olika områden i personens hjärna.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Vem väljer då åt henne? Är den som väljer åt henne utanför henne själv på något sätt?

Är det någonslaggs kosmisk lotteri som du tror väljer åt henne? Eller är det en slags newtoniansk klockverk som plötsligt kastar medvetandet in i klarsynthet? Typ någonslags biljardbord inne i hjärnan som på måfå blir klarsynt?

Allt som händer är följdeffekter av det som hänt tidigare.
__________________
Senast redigerad av ClasZtefanYngwezon 2021-06-15 kl. 10:50.
Citera
2021-06-15, 10:50
  #7914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ClasZtefanYngwezon
Forskare har lyckats styra en människa genom att stimulera olika områden i personens hjärna.



Allt som händer är resultatet av det som hänt tidigare.
Ja. Jag tror inte någon väljer att vara rädd för smuts eller tvätta händerna 100 gånger om dygnet.
Citera
2021-06-15, 10:54
  #7915
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ClasZtefanYngwezon

Allt som händer är följdeffekter av det som hänt tidigare.

Du säger i princip att vi vid varje val är slavar för en evig regression av val som vi tidigare gjort, jag skulle ju inte motsäga mig en sådan definition av "determinism".

Visst finns genetik, händelser bortom vår kontroll och uppfostran därutöver som påverkande faktorer.
Citera
2021-06-15, 10:55
  #7916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ClasZtefanYngwezon
Forskare har lyckats styra en människa genom att stimulera olika områden i personens hjärna.
Fast det säger ingenting. Vi förlitar oss en del på våra hjärnor för våra beslut; vi agerar nog aldrig helt fritt även om vi hade fri vilja.
Citera
2021-06-15, 10:58
  #7917
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ClasZtefanYngwezon
Forskare har lyckats styra en människa genom att stimulera olika områden i personens hjärna.


Nej, forskare har aldrig lyckats styra en människa.

De har lyckats få människor att sluta skaka ifall de har parkinson eller simulerat lycka genom elektriska trådar in i delar av hjärnan.

Att styra en människa är något helt annat, valfri kultledare har definitivt varit mycket mer effektiv på att "styra" människor än någon neurolog. Upplevelsernas värld tycks styra oss i högre grad än något annat.
Citera
2021-06-15, 11:08
  #7918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Nej, forskare har aldrig lyckats styra en människa.

De har lyckats få människor att sluta skaka ifall de har parkinson eller simulerat lycka genom elektriska trådar in i delar av hjärnan.

Att styra en människa är något helt annat, valfri kultledare har definitivt varit mycket mer effektiv på att "styra" människor än någon neurolog. Upplevelsernas värld tycks styra oss i högre grad än något annat.
Jag har sett på TV att det gjorts experiment där personers reaktioner testats. Sedan har man typ ändrat nånting och så har deras reaktioner ändrats, typ. Neurovetenskapen har ju visat att vi fattar beslut innan vi är medvetna om dem. Hur som helst indikerar experimenten att det finns orsaker bakom våra beslut. Det har uppskattats att minst 50% av våra beslut är styrda av genetiken.
__________________
Senast redigerad av Stigtew 2021-06-15 kl. 11:11.
Citera
2021-06-15, 11:11
  #7919
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stigtew
Jag har sett på TV att det gjorts experiment där personers reaktioner testats. Sedan har man typ ändrat nånting och så har deras reaktioner ändrats, typ. Neurovetenskapen har ju visat att vi fattar beslut innan vi är medvetna om dem.

Jo, de flesta av våra beslut sker i vår undermedvetna, men det är givetvis så att vår undermedvetna inte existerar utanför oss själva (vad vi nu än är). Vi kan också manipulera vår undermedvetna på olika sätt.
Citera
2021-06-15, 11:14
  #7920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jo, de flesta av våra beslut sker i vår undermedvetna, men det är givetvis så att vår undermedvetna inte existerar utanför oss själva (vad vi nu än är). Vi kan också manipulera vår undermedvetna på olika sätt.
Som sagt, all vetenskap tyder på att det finns inga fria val.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in