1. Fordon & trafik
  2. Bilar

Hästkrafter diesel vs bensin

Svara
2021-06-12, 21:19
  #37
448
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 163cm
Ni har glömt en sak i diskussionen.
Bensin vs turbodiesel.
I grund o botten är en dieselmotor mycket tröttare än en bensinmotor, det är turbon som ger den moderna dieseln sin karaktär.
Å andra sidan är tex VWs 1,0 tsi 115 hk en bensinmotor med dieselkaraktär, turbon kan trolla med båda 2.

Man kan få ur effekt ur en jätteliten motor men effektbandet blir litet och den gifter sig sen bäst med en automatlåda som håller snurran där i uttaget till hjulen.

Man kan ta ut 575 hästar ur en 1 liters motor men effektbandet kommer vara några hundra varv eller så
Citera
2021-06-13, 09:11
  #38
SC430
Medlem
Tidigare var dieselmotorerna i personbilar väldigt svaga och lågvarviga -1970-tal och bakåt.

Det som hänt är ju ingen ny uppfinning, varför kom detta inte tidigare.

Och förr var man tvungen att glöda dieselpersonarna rätt länge - men inte lastbilarna -
varför har man inte gjort personarna utan glödstift
Citera
2021-06-13, 12:43
  #39
mtflash
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SC430
Tidigare var dieselmotorerna i personbilar väldigt svaga och lågvarviga -1970-tal och bakåt.

Det som hänt är ju ingen ny uppfinning, varför kom detta inte tidigare.

Hint; de var ännu svagare i slutet av 1800-talet.
Citera
2021-06-14, 22:37
  #40
mrsharpangel2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mtflash
En elmotor kan ju dock ge en ännu trevligare effektkurva än både bensin och diesel. Den här är ifrån nya MS Plaid (https://teslaclubsweden.se/plaid-eventet/):

https://teslaclubsweden.se/wp-content/uploads/2021/06/Powercurve.jpg


fast det där är en graf för hur mycket effekt den levererar vid viss fart det är inte per varv då hade den sett helt annorlunda ut.
Citera
2021-06-14, 22:40
  #41
mrsharpangel2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mtflash
En elmotor kan ju dock ge en ännu trevligare effektkurva än både bensin och diesel. Den här är ifrån nya MS Plaid (https://teslaclubsweden.se/plaid-eventet/):

https://teslaclubsweden.se/wp-content/uploads/2021/06/Powercurve.jpg

tesla folk är fan korkade på riktigt hur fan kan man gå på sånt här idioter finns inget annat ord.
Citera
2021-06-16, 13:39
  #42
mtflash
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mrsharpangel2
fast det där är en graf för hur mycket effekt den levererar vid viss fart det är inte per varv då hade den sett helt annorlunda ut.

Stämmer att det är en effektkurva i förhållande till hastigheten (som oftast är det intressanta för elbilar).
Citera
2021-06-21, 01:03
  #43
Orwald
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jultomtenbrannupp
En dieselmotor har i regel högre vridmoment än motsvarande bensinare. Hade en diesel med 140 hästar men hela 300 nm. Den kändes urstark på låga varv. Man kunde i princip släppa kopplingen utan att gasa och bilen gick framåt på tomgång.
En bensinare med 140 Hk kanske har 200 nm? Blir en viss skillnad.

Om du tänker dig en lastbil med 500 Hk och en Lamborghini med 500 Hk. Samma effekt men lambon hade aldrig orkat dra 50 ton last. Det är skillnaden på vridmoment och effekt

Du har rätt i första stycket men fel i det andra. Lambon på 500hk orkar dra lika mycket som lastbilen med 500hk, men Lambon utvecklar effekten vid högre varvtal så du måste gasa mer med Lambon...
Citera
2021-06-30, 09:42
  #44
Kaptenstjärt
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jultomtenbrannupp
En dieselmotor har i regel högre vridmoment än motsvarande bensinare. Hade en diesel med 140 hästar men hela 300 nm. Den kändes urstark på låga varv. Man kunde i princip släppa kopplingen utan att gasa och bilen gick framåt på tomgång.
En bensinare med 140 Hk kanske har 200 nm? Blir en viss skillnad.

Om du tänker dig en lastbil med 500 Hk och en Lamborghini med 500 Hk. Samma effekt men lambon hade aldrig orkat dra 50 ton last. Det är skillnaden på vridmoment och effekt

Självklart hade den orkat det. Man behöver bara en annan utväxling i växellådan.
Citera
2021-06-30, 09:46
  #45
Kaptenstjärt
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SC430
Tidigare var dieselmotorerna i personbilar väldigt svaga och lågvarviga -1970-tal och bakåt.

Det som hänt är ju ingen ny uppfinning, varför kom detta inte tidigare.

Och förr var man tvungen att glöda dieselpersonarna rätt länge - men inte lastbilarna -
varför har man inte gjort personarna utan glödstift

Att man kan ta ut mer effekt ur dieselmotorer nu beror på bland annat:
- Insprutningssystem. Common rail och höga bränsletryck betyder mycket.
- Överladdning.

Behovet att glödstift beror nästan helt på vilken kompression man har. Nu är jag lite utanför mitt område, men gissningsvis är behovet av glödstift också mindre ju större cylindervolym man har per cylinder. Detta eftersom värmeförlusterna vid kallstart måste vara betydligt lägre med större cylindervolym (volym/ area förhållandet är inte linjärt).
Citera
2021-06-30, 09:47
  #46
Kaptenstjärt
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av realityyy
Köpte precis en bensinare med lite starkare motor, 272 hk och 350 Nm. Ångrar lite att jag inte valde dieseln med 224 hk och 540 Nm. I bensinaren är du uppe i 100 när det börjar skjuta på ordentligt och motorn hörs.

Fördelen med bensinaren är ljudet (när det väl kommer) och att den är hur tyst som helst vid normal körning. Detta är mina upplevelser

I 90% av alla bilar når man 50-60 km/h på första växeln. Så ljudet du hör vid 100 har du också haft vid 50-60.
Citera
2021-06-30, 09:54
  #47
SC430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Att man kan ta ut mer effekt ur dieselmotorer nu beror på bland annat:
- Insprutningssystem. Common rail och höga bränsletryck betyder mycket.
- Överladdning.

Behovet att glödstift beror nästan helt på vilken kompression man har. Nu är jag lite utanför mitt område, men gissningsvis är behovet av glödstift också mindre ju större cylindervolym man har per cylinder. Detta eftersom värmeförlusterna vid kallstart måste vara betydligt lägre med större cylindervolym (volym/ area förhållandet är inte linjärt).

Överladdning är inget nytt under solen.

Inte heller överladdning.

Stor cylindervolym är inte heller något nytt under solen

Högt varvtal är inte heller något nytt under solen

Så varför skulle common rail - som jag uppfattar är elektronisk bränslesinsprutning
vara så mycket bättre än mekanisk
Citera
2021-06-30, 10:10
  #48
Kaptenstjärt
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SC430
Överladdning är inget nytt under solen.

Inte heller överladdning.

Stor cylindervolym är inte heller något nytt under solen

Högt varvtal är inte heller något nytt under solen

Så varför skulle common rail - som jag uppfattar är elektronisk bränslesinsprutning
vara så mycket bättre än mekanisk

Nej, överladdning är inget nytt. Men det har hänt en hel del på turbofronten de senaste 30 åren.

I en dieselmotor är inte förbränningshastigheten en funktion av varvtalet (som i ottomotorer där förbränningshastigheten ökar med ökat varvtal).

Förbränningshastigheten i en diesel beror enbart på hur bränslet sprutas in i cylindern. Eftersom tiden för insprutning minskar med ökat varvtal behöver man för att få ut mer effekt spruta in mer bränsle under en given tidsperiod (dvs vid 5000 rpm har du bara hälften så lång tid som vid 2500 rpm).

Detta är avsevärt lättare med common rail-systemen med höga railtryck.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in