2021-06-11, 01:08
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Krigsskadestånd, reparationer, räknas inte in som land, nej, men de tillhör samma kategori. Böter räknas heller inte till skadestånd, inte heller fängelsestraff, men det är ändå en del av "straffet".


Jag förmodar att du helt enkelt är historielös och därför inte känner till Västtyskland och Östtyskland och återföreningen och hela den biten.


Massakern i Katyn-skogen begicks av ryssar, inte tyskar.


Förutom det faktumet då att tyskarnas lidande inte slutade 1945, vilket många verkar tro. Kriget slutade 1945, men för tyskarna som då levde under ockupation av sina forna fiender, där Tyskland hade upphört att existera och t ex Geneve-konventionen och Haag-konventionen hade upphört att existera (för att tyska soldater inte längre kunde vara tyska soldater eftersom det inte fanns något Tyskland, därmed räknades de som "disarmed enemy forces" istället för "prisoners of war".

Sovjet tillerkändes också tyska slavarbetare i konferensen i Jalta, och flera miljoner tyskar var slavarbetare i Sovjet och de sista skickades inte hem förrän i början på 50-talet. Utöver de som aldrig skickades hem eftersom de dog i sovjetiska arbetsläger.
https://en.wikipedia.org/wiki/Forced_labor_of_Germans_in_the_Soviet_Union
Även i Väst, likväl som i Polen och i själva Tyskland (som inte existerade som ett land utan var uppdelat i ockupationszoner) så användes tyskar som slavarbetare i hundratusentals.
https://en.wikipedia.org/wiki/Forced_labor_of_Germans_after_World_War_II

Angående Polen t ex:Och det här är alltså EFTER andra världskrigets slut.Notera här att det alltså handlar om 1948. Notera också att ryska vakter kunde våldta tyska kvinnor lite hur de ville. 1948. Tre år efter andra världskrigets slut. Eftersom Tyskland inte existerade och tyskarna inte hade något att säga till om då de inte hade någon egen regering eller inflytande och bara skulle hålla käft och lida för vad de gjort under andra världskriget. Ryssarna själva satte inte stopp för sina soldaters beteende så länge som det inte gick för långt eller västvärlden riskerade att få reda på det.
Hur många som dog är det nog ingen som vet, då den ende som kunde föra någon form av bokföring över det var de som inte hade något intresse av det. Jämför med hur många som dog i tyska förintelseläger, och lägg sedan till en eftervärld som inte har haft något intresse i att utreda saken, till skillnad från förintelsen.

Och det var lite bättre i väst, men även här användes slavarbetare hänsynslöst:2'000 varje månad som dödades eller lemlästades. Enbart vad gällde att rensa minor.

I Frankrike:I Storbritannien:En femtedel 1946. En fjärdedel 1947.
Hur stor koll har du på vad som hände efter andra världskrigets slut? För alltför många verkar tro att eftersom kriget slutade 1945 så upphörde allt lidande som kriget hade fört med sig. Men lidandet fortsatte i flera år men eftersom det nu var tyskarna som led så var det ingen som brydde sig.
Hur många tyska kvinnor blev våldtagna av ryska soldater? Ingen vet.
Rex144 gnäller på att även polska kvinnor blev våldtagna av ryska soldater, vilket är helt sant, då ryssarna våldtog lite hur de vill när de drog fram. Men för polackerna så upphörde det efter att kriget slutade men för tyska kvinnor så fortsatte de att vara fredlösa offer då ryssarna inte brydde sig och det var ryssarna som ockuperade landet och hade full kontroll över media och rättsväsende.

Det kan tilläggas att när amerikanska soldater i USAs ockupationszon efter kriget fick sina fruar på besök så fick de tillstånd att bära amerikanska uniformer, så att inga andra soldater skulle råka missta dem för att vara tyska kvinnor.

Men snälla rara att kalla någon historielös och komma med sådant dravel.

Har du hört talas om tyskarnas Intelligenzaktion? den som drog igång direkt i september 1939?

Jo jag känner nog till väst och öst tyskland förening , du vet, då tyskarna hotade med att "ta tillbaka sitt land" och nu försöker dem få det till att det var ett generöst krigsskadestånd.

Kul kriget slutade inte heller 1945 i Polen bara så du vet.

Och krigskadestånd är inte ett "straff i sig" det är meningen att det ska kompensera för att lidande , hur kompenserar sönderbombade städer och nedmonterad infrastruktur som Polackerna måste bygga upp? Hur många av dem 12 miljoner slavarbetare som tyskarna använde fick kompensation?

Sen borde tyskarna vara tacksamma för om dem allierade hade behandlat tyskarna som dessa behandlade slaverna skulle det inte finnas några tyskar idag.
Citera
2021-06-11, 10:45
  #50
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheSmoker
Men snälla rara att kalla någon historielös och komma med sådant dravel.

Har du hört talas om tyskarnas Intelligenzaktion? den som drog igång direkt i september 1939?

Jo jag känner nog till väst och öst tyskland förening , du vet, då tyskarna hotade med att "ta tillbaka sitt land" och nu försöker dem få det till att det var ett generöst krigsskadestånd.

Kul kriget slutade inte heller 1945 i Polen bara så du vet.

Och krigskadestånd är inte ett "straff i sig" det är meningen att det ska kompensera för att lidande , hur kompenserar sönderbombade städer och nedmonterad infrastruktur som Polackerna måste bygga upp? Hur många av dem 12 miljoner slavarbetare som tyskarna använde fick kompensation?


Sen borde tyskarna vara tacksamma för om dem allierade hade behandlat tyskarna som dessa behandlade slaverna skulle det inte finnas några tyskar idag.

Precis det är skrattretande att det finns någon som ömmar för tyskarna när de hela tiden försöker undvika att ta ansvar för sina handlingar.
Och som jag sagt tidigare så är sk vanliga tyskar medskyldiga då de stödde helhjärtat Hitler och hans politik och dessutom njöt av frukterna av hans politik.
De fick slavarbetare, de kunde roffa åt sig polsk egendom och njöt av sin status som herrefolket.

Tyskarna fick en väldigt mild och värdig behandling i Polen som de inte förtjänade, det var många som stannade kvar, speciellt äldre tyskar och än idag bor det 200.000 tyskar i sydvästra Polen.

Under Warszawaupproret gav polska sjuksköterskor vård till skadade tillfångatagna tyska soldater och i en stadsdel bredvid gick tyskarna in på sjukhus och mördade sängliggande patienter.

Polacker satta på prov under en extrem påfrestning visade en överlägsen moral och kultur medan tyskarna betedde sig som dagens IS och Al Kaida.

Det var polska biskopar som redan på 1960 talet skrev ett öppet brev till tyskarna där man förlåter de och ber om förlåtelse, (det är en teologisk fras som bygger på ödmjukhet inför Gud) , alltså inte ens 20 år efter de bestialiska morden på polacker som man sträckte ut en hand till tyskarna.

Tyskjävlar har fram tills nyligen avbetalat krigsskadestånd till Frankrike och England för första världskriget så de kan nu börja avbetala dessa tusen miljarder euro, vilket egentligen är bara en symbolisk summa då grekerna kräver 800 miljarder euro.
__________________
Senast redigerad av rex144 2021-06-11 kl. 10:54.
Citera
2021-06-13, 20:44
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Precis det är skrattretande att det finns någon som ömmar för tyskarna när de hela tiden försöker undvika att ta ansvar för sina handlingar.
Och som jag sagt tidigare så är sk vanliga tyskar medskyldiga då de stödde helhjärtat Hitler och hans politik och dessutom njöt av frukterna av hans politik.
De fick slavarbetare, de kunde roffa åt sig polsk egendom och njöt av sin status som herrefolket.

Tyskarna fick en väldigt mild och värdig behandling i Polen som de inte förtjänade, det var många som stannade kvar, speciellt äldre tyskar och än idag bor det 200.000 tyskar i sydvästra Polen.

Under Warszawaupproret gav polska sjuksköterskor vård till skadade tillfångatagna tyska soldater och i en stadsdel bredvid gick tyskarna in på sjukhus och mördade sängliggande patienter.

Polacker satta på prov under en extrem påfrestning visade en överlägsen moral och kultur medan tyskarna betedde sig som dagens IS och Al Kaida.

Det var polska biskopar som redan på 1960 talet skrev ett öppet brev till tyskarna där man förlåter de och ber om förlåtelse, (det är en teologisk fras som bygger på ödmjukhet inför Gud) , alltså inte ens 20 år efter de bestialiska morden på polacker som man sträckte ut en hand till tyskarna.

Tyskjävlar har fram tills nyligen avbetalat krigsskadestånd till Frankrike och England för första världskriget så de kan nu börja avbetala dessa tusen miljarder euro, vilket egentligen är bara en symbolisk summa då grekerna kräver 800 miljarder euro.

Varför ska bara tyskarna betala och inte t.ex. ryssarna? Har du någonsin hört ryssar be om ursäkt för någonting överhuvudtaget? Dessa ryssar som våldtog och mördade oskyldiga barn som om det var världens naturligaste sak.
Citera
2021-06-13, 20:48
  #52
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
[url]

Tyskland betalar skadestånd för folkmordet begånget år 1904... det visar att folkmordet
begånget på polacker är inte preskriberat.

Tyskland har fram till år 2010 betalat krigsskadestånd till England och Frankrike för I världskriget 1914-1918.

Vad säger ni om detta?

du är vi inne i fasen kring första världkriget och har öppnat dörren för att alla lycksökare kan plussa på med lyxBenzar (för de kommer ju kmappast att handla franska märken).

Så när man har gett polackerna en hand kommer de att ta hela handen som de råttor de är. de kommer ju naturligtvis att så småningom att kräva ersättning för det tyskarna utsatte dem under andra världskriget och då kan man hävda att svenska stålleveranser och svensk stålindustri är indirekt skyldiga eftersom man levererade stål till tyskarna och byggde delar till tyska plan i Limhamn.
Citera
2021-06-13, 20:48
  #53
Medlem
PenetreraMeras avatar
Jag tycker vi nordbor borde kollektivt erkänna och göra bot för folkmord eftersom vikingarna slog ihjäl fromma munkar i Lindisfarne år 793.
Citera
2021-06-13, 21:02
  #54
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Det är ju inte tyskarnas fel. Stalin flyttade gränserna utan att Churchill och Roosevelt protesterade. Men Schlesien lär ju vara värt mycket mer än Pripetträsken.

Nää, andra världkriget kan omöjligen vara Tysklands fel.

Landyta är en droppe i havet. Hur ska man värdera 6 miljoner döda medborgare?
Hur ska man värdera slaktad överklass, professorer och personer av vikt för landet? Det finns få, om något land i EU som har blivit lika sönderbombat som Polen i samband med andra världkriget.
Nää, omöjligen Tysklands fel.

Så klart att Polen inte får en spänn nu när vi är vänner och alla är lika mycket värda i EU.

Tysklands lilla rövslickeri i riktning mot Afrika har till syfte att bättra på Tysklands/gamla kolonialmakternas anseende. Man tror sig kunna stoppa Kinas framfart på det sättet. NOT.
Citera
2021-06-13, 22:12
  #55
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PenetreraMera
Jag tycker vi nordbor borde kollektivt erkänna och göra bot för folkmord eftersom vikingarna slog ihjäl fromma munkar i Lindisfarne år 793.

Svenskar har också en del på sitt samvete, dels svenskarnas härjningar i Polen på 1600-talet som man i Polen kallar syndafloden då de hade inga spärrar, inte ens kyrkor skonades.
Svenskarna drog fördel av att det vid den tiden pågick en maktkamp i Polen och Polen var splittrat. För att förstå omfattningen av rofferiet kan jag nämna att man hittat en svensk båt lastat med marmorgolv fasadstenar... den uppdagades när vattennivån sjönk i floden Wisla utanför Warszawa.
Citera
2021-06-13, 22:21
  #56
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Nää, andra världkriget kan omöjligen vara Tysklands fel.

Landyta är en droppe i havet. Hur ska man värdera 6 miljoner döda medborgare?
Hur ska man värdera slaktad överklass, professorer och personer av vikt för landet? Det finns få, om något land i EU som har blivit lika sönderbombat som Polen i samband med andra världkriget.
Nää, omöjligen Tysklands fel.

Så klart att Polen inte får en spänn nu när vi är vänner och alla är lika mycket värda i EU.

Tysklands lilla rövslickeri i riktning mot Afrika har till syfte att bättra på Tysklands/gamla kolonialmakternas anseende. Man tror sig kunna stoppa Kinas framfart på det sättet. NOT.

Dessutom så hade Hitler vunnit demokratiska val och stöddes helhjärtat av tyskar medan den andre diktatorn Stalin och tidigare Lenin hade övertagit makten i Ryssland och infört kommunismen med hjälp av tysk underrättelsetjänst som försåg de med pengar för att de skulle göra revolution i Ryssland, ingen trodde att de skulle lyckas så bra som de gjorde, man hoppades att de skulle göra kaos... och inbördeskrig kanske som skulle försvaga tsardömet.
Citera
2021-06-13, 23:45
  #57
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheSmoker
Men snälla rara att kalla någon historielös och komma med sådant dravel.

Har du hört talas om tyskarnas Intelligenzaktion? den som drog igång direkt i september 1939?

Jo jag känner nog till väst och öst tyskland förening , du vet, då tyskarna hotade med att "ta tillbaka sitt land" och nu försöker dem få det till att det var ett generöst krigsskadestånd.

Kul kriget slutade inte heller 1945 i Polen bara så du vet.

Och krigskadestånd är inte ett "straff i sig" det är meningen att det ska kompensera för att lidande , hur kompenserar sönderbombade städer och nedmonterad infrastruktur som Polackerna måste bygga upp? Hur många av dem 12 miljoner slavarbetare som tyskarna använde fick kompensation?


Jag noterar att du undviker att nämna Katyn-massakern. Handlar allt det här om att försvara Ryssland, som är de som Polen borde vända sig till med sina krav?

Och vad som hände i Polen efter 1945 var något som garanterat inte var Tysklands fel, utan återigen så var det ryssarna som var de skyldiga och de som Polen bör ställa sin krav till. Och jo, skadestånd är en form av straff för den som tvingas betala det. Skillnaden mellan böter och skadestånd är vem pengarna går till, men båda är ett straff på den som dömts som skyldig.
Och återigen så fick Polen krigsskadestånd via Sovjetunionen. Men Sovjetunionen var de som valde att lägga beslag på det, så återigen så är det Ryssland som är den som Polen ska ställa krav på.

Du undviker gång på gång Rysslands ansvar. Då Ryssland var den som tog polsk mark, som tog polskt skadestånd, som plundrade, plågade, våldtog sin väg genom Europa på väg till och in i Tyskland, utan att ha fått något straff för det eller tvingats betala något för det.


Citat:
Ursprungligen postat av TheSmoker
Sen borde tyskarna vara tacksamma för om dem allierade hade behandlat tyskarna som dessa behandlade slaverna skulle det inte finnas några tyskar idag.
Jag noterar att du tydligen inte har något som helst problem med krigsbrott och grymheter mot civila, så länge som det drabbar rätt personer, vilket återigen gör att jag misstänker att ditt inhopp här handlar om att försvara Ryssland och deras krigsbrott och all skit de begick.
Citera
2021-06-14, 00:10
  #58
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Precis det är skrattretande att det finns någon som ömmar för tyskarna när de hela tiden försöker undvika att ta ansvar för sina handlingar.
Tyskarna blev tvingade att ta sitt ansvar. De fick betala dyrt för vad som hade hänt, de förlorade t ex en fjärdedel av sin landyta från innan andra världskriget (vilket alltså inte inkluderar den landyta de förlorade till Polen efter första världskriget) och den svält och de krigsskadestånd som de drabbades av och den förstörelse både under kriget och efter, var oerhörd. Men det är uppenbart att du inte bryr dig om det. Du är inte ute efter någon form av rättvisa, du är ute efter hämnd och du är ute efter pengar. Som en rånare och brottsling, som inte bryr sig om sina offer utan bara vill att de ska pussa dina fötter så att du kan känna dig stor och stark när du ger dig på någon bara för att du kan.

Hade du velat ha rättvisa så skulle du gett dig på Ryssland, men det är du och dina stolta polacker för fega för. Tyskland däremot vågar inte slå tillbaka, särskilt inte när det gäller andra världskriget, där har de blivit så totalt hunsade att du hoppas kunna pungslå dem på lite pengar, som en rånare som anser sig ha rätt att tvinga av pengar av de som inte vill eller vågar försvara sig.

Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Och som jag sagt tidigare så är sk vanliga tyskar medskyldiga då de stödde helhjärtat Hitler och hans politik och dessutom njöt av frukterna av hans politik.
De fick slavarbetare, de kunde roffa åt sig polsk egendom och njöt av sin status som herrefolket.
Jo, de njöt helhjärtat av sin status som herrefolket efter 1944. På samma sätt som ett våldtäktsoffer njuter av att bli våldtagen. Bokstavligt talat dessutom, för alldeles för många tyska kvinnor.

Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Tyskarna fick en väldigt mild och värdig behandling i Polen som de inte förtjänade, det var många som stannade kvar, speciellt äldre tyskar och än idag bor det 200.000 tyskar i sydvästra Polen.

Och det finns 120'000 judar i Tyskland. Innebar det att Förintelsen är påhittad och judarna inte alls led i Tyskland?
Det fanns för övrigt ca 500'000 judar i Tyskland i början av 30-talet (och hälften av det innan krigsutbrottet), medans det i nuvarande sydvästra Polen fanns flera miljoner tyskar.

Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Under Warszawaupproret gav polska sjuksköterskor vård till skadade tillfångatagna tyska soldater och i en stadsdel bredvid gick tyskarna in på sjukhus och mördade sängliggande patienter.

Polacker satta på prov under en extrem påfrestning visade en överlägsen moral och kultur medan tyskarna betedde sig som dagens IS och Al Kaida.

Det var polska biskopar som redan på 1960 talet skrev ett öppet brev till tyskarna där man förlåter de och ber om förlåtelse, (det är en teologisk fras som bygger på ödmjukhet inför Gud) , alltså inte ens 20 år efter de bestialiska morden på polacker som man sträckte ut en hand till tyskarna.
Intressant hur du kan snacka om överlägsen moral och kultur och hur man sträckte ut en hand till tyskarna om förlåtelse etc på 60-talet samtidigt som du idag, mer än ett halvt århundrade senare, tydligen inte har något som helst gemensamt med dessa polackers överlägsna moral utan istället är en feg stackare som ger sig på Tyskland för att de inte slår tillbaka hellre än att ens våga säga något hårt ord mot Ryssland.

Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Tyskjävlar har fram tills nyligen avbetalat krigsskadestånd till Frankrike och England för första världskriget så de kan nu börja avbetala dessa tusen miljarder euro, vilket egentligen är bara en symbolisk summa då grekerna kräver 800 miljarder euro.
Skälet till att man aldrig ska betala några pengar till en utpressare, kidnappare eller terrorist är för att dessa inte har någon heder, de har genom sina handlingar visat att de saknar all form av känsla för rättvisa och om du betala så kommer de bara att kräva mer och mer.
"Tyskjävlar" har betalat krigsskadestånd, de har betalat på diverse olika vis och både Polen och Grekland har erkänt att de inte längre har några krav på Tyskland och det har gjorts diverse avtal, men dessa gäller tydligen bara när Polen känner för det. Så mycket för polackerna påstådda överlägsna moral. Fast kanske kan man skylla Ryssland även för det, att de tog död på polackernas goda moral och kultur och vad vi har kvar idag är små fega polacker med en rånares mentalitet.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_reparations#Poland
Citat:
On 23 August 1953, the People's Republic of Poland, under pressure and control of the Soviet Union, announced it would unilaterally waive its right to war reparations from East Germany on 1 January 1954, with the exception of reparations for Nazi oppression and atrocities. In turn, East Germany had to accept the Oder-Neisse border, which gave around one quarter of Germany's 1937 borders (see Former eastern territories of Germany) to Poland and Russia.
Citat:
In 1972, West Germany paid compensation to Poles that had survived pseudo-medical experiments during their imprisonment in various Nazi camps during the Second World War. In 1975, the Gierek-Schmidt agreement was signed in Warsaw. It stipulated that 1.3 billion DM was to be paid to Poles who, during Nazi occupation, had paid into the German social security system but received no pension.
Citat:
After German reunification in 1990, Poland demanded reparations again, as a reaction to claims made by German refugee organizations demanding compensation for property and land repossessed by the new Polish state that they were forcibly deported from as stipulated in the Potsdam Agreement and the aforementioned Oder-Neisse border. In 1992, the Foundation for Polish-German Reconciliation was founded by the Polish and German governments, and as a result, Germany paid Polish sufferers approximately 4.7 billion zł. Between 1992 and 2006, Germany and Austria jointly paid compensation to surviving Polish, non-Jewish victims of slave labour in Nazi Germany and also to Polish orphans and children who had been subject to forced labour.
Citat:
The reparation issue arose again in 2017 with comments made by Polish government officials from the Law and Justice party. Germany still asserts that Poland waived all reparation rights with the 1953 agreement and that the dispute is settled. Poland rejects this view, stating that the then Polish government was under the sway of the Soviet Union and that its 1953 refusal is non-binding.
Det intressanta med det sista, (Poland rejects this view, stating that the then Polish government was under the sway of the Soviet Union and that its 1953 refusal is non-binding.) är förstås att om det avtalet inte är giltigt så innebär det att även det följande avtalet inte heller är giltigt av samma skäl, och därmed är Polen skyldigt att ge tillbaka Tyskland de landområdena som de fick enligt avtalet 1954 (Oder-Neisse-linjen).
Citera
2021-06-14, 00:38
  #59
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Tyskarna blev tvingade att ta sitt ansvar. De fick betala dyrt för vad som hade hänt, de förlorade t ex en fjärdedel av sin landyta från innan andra världskriget (vilket alltså inte inkluderar den landyta de förlorade till Polen efter första världskriget)
Du är lyckligt ovetande om din okunskap.

Efter första världskriget "förlorade" Tyskland landområden till Polen, eftersom Tyskland (Preussen), Österrike-Ungern och Tsarrysland har gemensamt styckat upp Polen - tre gånger om!
Citat:
Polens delningar
https://sv.wikipedia.org/wiki/Polens_delningar


Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Du är inte ute efter någon form av rättvisa, du är ute efter hämnd och du är ute efter pengar.
Borde inte alla offer bli kompenserade, eller bara vissa?

Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Jo, de njöt helhjärtat av sin status som herrefolket efter 1944. På samma sätt som ett våldtäktsoffer njuter av att bli våldtagen. Bokstavligt talat dessutom, för alldeles för många tyska kvinnor.
Du sitter och ondgör dig över våldtäktsvågen mot tyskor i krigets absoluta slutskede när 12 miljoner civila i Sovjet har dött pga Nazitysklands krigföring i öst, samt ytterligare 6 miljoner i Polen.
Snacka om att ha perspektiv.

Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Det intressanta med det sista, (Poland rejects this view, stating that the then Polish government was under the sway of the Soviet Union and that its 1953 refusal is non-binding.) är förstås att om det avtalet inte är giltigt
Om du anser att ett avtal från Stalintiden ska vara bindande, då ska balter, vitryssar och ukrainare tillbaka till sina sovjetrepubliker, eller hur? Ett avtal är ett avtal.
Citera
2021-06-14, 00:44
  #60
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Jag noterar att du undviker att nämna Katyn-massakern. Handlar allt det här om att försvara Ryssland, som är de som Polen borde vända sig till med sina krav?
Vägrar du betala din nota bara för att sällskapet vid bordet bredvid inte betalade?

Dessutom anses Ryssland inte följa "rättstatens pronciper", något som Tyskland däremot ser sig följa till punkt och pricka. Då får väl Tyskland leva upp till sina höga ideal.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in