Tyskland erkänner folkmord i Namibia. Det öppnar vägen för Polens krav.

Tyskarna stödde Hitler helhjärtat och njöt av frukterna av hans politik, där miljontals polacker sattes i tvångsarbete i tyska fabriker men även hos vanliga tyska bönder. Dessutom roffade tyskarna åt sig allt de kunde ta loss i Polen, de stal som korpar, över 2 miljoner konstföremål, gamla skrifter och annat har lastats på godståg och fraktats till Tyskland och om det inte var nog så sprängde tyskarna Warszawa och andra städer i ren djävulskap.
3 miljoner polacker mördades och miste livet på olika sätt på grund av tyskarna.
Den tyska befolkningen förstod att krigslyckan vände och den röda armén närmade sig så de flydde västerut,
omkring 5 miljoner tyskar flydde och bland de tyska bosättare som kom till Polen och tog över polska gårdar och hus.

Trots det bor det fortfarande i Polen 200.000 tyskar och de är erkänd minoritet med en garanterad plats i parlamentet.

Kanske dags att tänka om och skicka Polens armé för att ta tillbaka det område som de Ukrainska Nazisterna tog?
Samma Ukrainska Nazister som nu i tredje generation styr Ukraina.
https://www.youtube.com/watch?v=CJg-mxZrCuY

Tyskarna kom för lätt undan, de var inga offer för omständigheterna som du vill få det till,
de enda som har lidit är tyskor som utsattes för massvåldtäkter av den röda armén men de våldtog även polskor när de drog genom Polen.
Vad gäller tyskor så har ingen tysk kvinna blivit dömd för alla hemskheter som de begick i koncentrationsläger och dödsläger, det fanns massor sadistiska tyska kvinnor som aktivt deltog i tortyr och mördandet av fångar.

Tyskar begick bestialiska mord i Polen på småbarn och kvinnor och det var inte bara SS soldater utan vanliga wermacht soldater, även reservister i 40-50 års åldern.

Tyskland ska betala Polen omkring 1000 miljarder eruro, deras totala utrotningskrig har förstört det polska samhället och dess utvecklingsmöjligheter för årtionden.

Vad gäller de tyska territorier öster om floden Oder så ville jag bara påpeka att de har även varit polska, det var inte riktigt urtyska områden men visst efter några hundra år så får man betrakta de som tyska och polacker hade inga tankar på att utvidga sitt territorium västerut utan det var Hitlers allierade Stalin som beslutade detta.

PS

Tack vare EU har Tyskland fått ett ledande roll i europa utan att spilla ett enda blodsdroppe,
Tyskland är den största nettobidragsgivaren men har tack vare sin position fått enorm politisk makt vilket ger de konkurrensfördelar. EU beslut är anpassade för den tyska ekonomin och de tyska exportföretagen. Det finns uträkningar som visar att det har varit en väldigt bra affär för Tyskland att vara med i EU, den största förloraren är Italien.
EU länderna men även länderna utanför EU väljer hellre tyska företag är tex. belgiska eftersom det gynnar de när EU ska ta olika politiska beslut och de har stora ekonomiska relationer med Tyskland.

Det är lite väl sent att betala skadestånd till Namibia. De som överlevde samt andra anhöriga är ju döda av andra orsaker sedan länge (troligen pga ålderdom). Det är trots allt 117 år sedan.

Det är sådana här argument som gör mig konfunderad,

För det första land räknas aldrig som skadestånd.

För det andra tyskland vägrade erkänna gränserna fram till 1990 , nu är det plötsligt skadestånd.

För det tredje tyskarma mördade 20 % (5.5 miljoner polacker) , plundrade 90 % av allt kulturarv och dödade i princip alla med utbildning.

Men Polen fick lite sönderbombat underutvecklat landbit som ryssarna rensade på industrier och infrastrukur så det är lugnt tyskland behöver inte stå till svars för vad dem utförde?

Som lantis ser jag ju land som värdefullare än pengar, åtminstone om det är odlingsbart eller (som främst Schlesien) innehåller kol, mineraler etc. Gruvorna finns ju kvar. Och landförlusten i öster är inte tyskarnas fel.

Kul men landet Polen fick var inte vidare odlingbar jämfört med den vi förlorade i öst , det är främst sandmark.

Samt min familj är från Schlesien och jag vet att majoriteten av gruvaorna befann sig redan i den Polska delen så där falerar det argumenten igen.

Landsförlusten i öster är en direkt konskvens av att Tyskland attackerade Polen tillsammans med Sovjet.

Du vet vad skadestånd är eller ?
"War reparations are compensation payments made after a war by the vanquished to the victors. They are intended to cover damage or injury inflicted during a war. Generally, the term war reparations refers to money or goods changing hands, but not to the annexation of land"

Det är ganska självklart att "damage och injury inflicted" är så enorm att tyskarna aldrig kommer kunna betala det även om det ville det.

Jag har inte förnekat att tyskarna mördade en stor del av det polska folket och förstörde otroligt mycket av Polens kulturella arv, men en enorm summa pengar hade på alla sätt varit bättre än land, även om inget kan gottgöra ett enda mord. Och det var de allierade som var sådana skitstövlar att de flyttade gränsen vid krigsslutet. Churchill och Roosevelt protesterade inte mot Stalins förslag.

Krigsskadestånd, reparationer, räknas inte in som land, nej, men de tillhör samma kategori. Böter räknas heller inte till skadestånd, inte heller fängelsestraff, men det är ändå en del av "straffet".

Jag förmodar att du helt enkelt är historielös och därför inte känner till Västtyskland och Östtyskland och återföreningen och hela den biten.

Massakern i Katyn-skogen begicks av ryssar, inte tyskar.

Förutom det faktumet då att tyskarnas lidande inte slutade 1945, vilket många verkar tro. Kriget slutade 1945, men för tyskarna som då levde under ockupation av sina forna fiender, där Tyskland hade upphört att existera och t ex Geneve-konventionen och Haag-konventionen hade upphört att existera (för att tyska soldater inte längre kunde vara tyska soldater eftersom det inte fanns något Tyskland, därmed räknades de som "disarmed enemy forces" istället för "prisoners of war".

Sovjet tillerkändes också tyska slavarbetare i konferensen i Jalta, och flera miljoner tyskar var slavarbetare i Sovjet och de sista skickades inte hem förrän i början på 50-talet. Utöver de som aldrig skickades hem eftersom de dog i sovjetiska arbetsläger.
https://en.wikipedia.org/wiki/Forced_labor_of_Germans_in_the_Soviet_Union
Även i Väst, likväl som i Polen och i själva Tyskland (som inte existerade som ett land utan var uppdelat i ockupationszoner) så användes tyskar som slavarbetare i hundratusentals.
https://en.wikipedia.org/wiki/Forced_labor_of_Germans_after_World_War_II

Angående Polen t ex:

Citat:

"In its shifted borders, post-war Poland comprised large territories that had a German-speaking majority and had been part of German states for centuries. Many ethnic Germans living in these areas were, prior to their expulsion from their home region, used for years as forced laborers in labor camps such as that run by Salomon Morel.

Among these camps were Central Labor Camp Jaworzno, Central Labor Camp Potulice, Łambinowice, Zgoda labor camp and others. The law authorizing forced labor, Article 20 of the law on the exclusion of the enemy elements from society, also removed rights to Polish citizenship and all property owned.

The many camps were used during the process of the expulsions for the sake of "rehabilitating" Reichs- or Volksdeutsche, to decide if they could stay or go, but in reality this was a program of slave labor. Roughly 200,000 ethnic Germans died in the Soviet run concentration camps in Poland.

Others were still amongst the rest of the population, but the Polish government had made several declarations that the German population should be exploited as forced labor, instructing a minimum of 60 hours work per week with no rights for breaks. The salaries were insufficient for survival, usually 25 or 50 percent of Polish salaries"

Och det här är alltså EFTER andra världskrigets slut.

Citat:

"The work was dangerous and stressful and the Soviets made no effort to improve it; as a result the mines became filled with forced labor conscripts and has been compared to a death march and the Gulags of Kolyma. Quotas were repeatedly set and raised, and conscription took place without regard to health or work experience - mines became staffed with office workers, craftsmen and students with no mining experience. In an effort to increase the number of laborers, women were increasingly recruited to the non-segregated mines, many of whom brought or were infected with venereal diseases, and were sexually exploited by the Russian guards. By 1948 workers were pulled away from factories and criminals from jails to staff the mines, as were POWs returning to Germany from the Soviet Union."

Notera här att det alltså handlar om 1948. Notera också att ryska vakter kunde våldta tyska kvinnor lite hur de ville. 1948. Tre år efter andra världskrigets slut. Eftersom Tyskland inte existerade och tyskarna inte hade något att säga till om då de inte hade någon egen regering eller inflytande och bara skulle hålla käft och lida för vad de gjort under andra världskriget. Ryssarna själva satte inte stopp för sina soldaters beteende så länge som det inte gick för långt eller västvärlden riskerade att få reda på det.
Hur många som dog är det nog ingen som vet, då den ende som kunde föra någon form av bokföring över det var de som inte hade något intresse av det. Jämför med hur många som dog i tyska förintelseläger, och lägg sedan till en eftervärld som inte har haft något intresse i att utreda saken, till skillnad från förintelsen.

Och det var lite bättre i väst, men även här användes slavarbetare hänsynslöst:

Citat:

"According to Simon MacKenzie, "callous self-interest and a desire for retribution played a role in the fate" of German prisoners, and he exemplifies by pointing out that sick or otherwise unfit prisoners were forcibly used for labor, and in France and the Low Countries this also included work such as highly dangerous mine-clearing; "by September 1945 it was estimated by the French authorities that two thousand prisoners were being maimed and killed each month in accidents.""

2'000 varje månad som dödades eller lemlästades. Enbart vad gällde att rensa minor.

I Frankrike:

Citat:

"Some of the 740,000 German prisoners transferred in 1945 by the U.S. for forced labor in France came from the Rheinwiesenlager camps; these forced laborers were already very weak, many weighing barely 50 kg (110 lbs)."

I Storbritannien:

Citat:

In 1946, the UK had more than 400,000 German prisoners of war, many of whom had been transferred from POW camps in the U.S. and Canada. Many of these were used as forced labourers, as a form of war reparations.

Citat:

In 1946 a fifth of all agricultural work in the UK was performed by German prisoners.

Citat:

In 1947 the Ministry of Agriculture argued against rapid repatriation of working German prisoners, since by then they made up 25 percent of the land workforce, and they wanted to keep employing them into 1948

En femtedel 1946. En fjärdedel 1947.

Citat:

Most German POWs of the Americans and the British were released by the end of 1948, and most of those in French captivity were released by the end of 1949.

Hur stor koll har du på vad som hände efter andra världskrigets slut? För alltför många verkar tro att eftersom kriget slutade 1945 så upphörde allt lidande som kriget hade fört med sig. Men lidandet fortsatte i flera år men eftersom det nu var tyskarna som led så var det ingen som brydde sig.
Hur många tyska kvinnor blev våldtagna av ryska soldater? Ingen vet.
Rex144 gnäller på att även polska kvinnor blev våldtagna av ryska soldater, vilket är helt sant, då ryssarna våldtog lite hur de vill när de drog fram. Men för polackerna så upphörde det efter att kriget slutade men för tyska kvinnor så fortsatte de att vara fredlösa offer då ryssarna inte brydde sig och det var ryssarna som ockuperade landet och hade full kontroll över media och rättsväsende.

Det kan tilläggas att när amerikanska soldater i USAs ockupationszon efter kriget fick sina fruar på besök så fick de tillstånd att bära amerikanska uniformer, så att inga andra soldater skulle råka missta dem för att vara tyska kvinnor.

Du kan också kolla upp JCS 1067. (Joint chief of staffs directive 1067)
https://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan#JCS_1067

Citat:

By February 28, 1947, it was estimated that 4,160,000 German former prisoners of war, by General Dwight D. Eisenhower relabeled as Disarmed Enemy Forces in order to negate the Geneva Convention, were used as forced labor by the various Allied countries to work in camps outside Germany: 3,000,000 in Russia, 750,000 in France, 400,000 in Britain and 10,000 in Belgium. Meanwhile, in Germany large parts of the population were starving at a time when, according to a study done by former US President Herbert Hoover, the nutritional condition in countries in Western Europe was nearly pre-war normal. German prisoners engaged in dangerous tasks, such as clearing mine fields.

In Germany, shortage of food was an acute problem. According to Alan S. Milward, in 1946–47 the average kilocalorie intake per day was only 1,080, an amount insufficient for long-term health. Other sources state that the kilocalorie intake in those years varied between as low as 1,000 and 1,500. William Clayton reported to Washington that "millions of people are slowly starving".

Här hittar vi också lite om Polen och polska krav på krigsskadestånd. Samt vart frågan ska ställas....

Citat:

However, at the Potsdam conference the Soviet Union undertook to settle the reparation claims of Poland from its own share of reparations from Germany. In 1953 Poland agreed to forego further reparations claims against Germany. Meanwhile, Poland was now in possession of almost a quarter of pre-war German territory, including the important industrial centers in Silesia and the richest coal fields in Europe. In addition, many ethnic Germans living within the Polish pre-war borders were prior to their expulsion for years used as forced labor in camps such as the camp run by Salomon Morel, for example, Central Labour Camp Jaworzno, Central Labour Camp Potulice, Łambinowice, Zgoda labour camp and others.

Tyskland har alltså betalat krigsskadestånd till Polen, via Sovjetunionen. Synd bara för Polen att Sovjetunionen valde att behålla dem pengarna. Lite som de valde att behålla polsk mark. Men det stolta polska folket är för fega för att våga ställa liknande krav på Putin. Och darrade i knäna och sket i byxorna så fort Stalin harklade sig (lite svårt att klandra dem för det iofs, med tanke på vad Stalin redan hade gjort vs Polen och polacker).

Alla tyska kvinnor blev dömda för det. Iaf de som hamnade under den sovjetiska ockupationszonen. Men du liksom många andra verkar tro att allt lidande upphörde efter krigsslutet 1945, medans det för tyskarna, och för tyska kvinnor i allra högsta grad, så var det bara början på deras lidande.

Och polackerna såg till att ge igen för den saken. Efter andra världskriget slut. Men frågan är hur stor koll du har på vad som hände i Polen och Tyskland 1945-1950? Det är en period som saknas i den polska historieskrivningen.

Som jag skrev i inlägget ovan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan#JCS_1067

Citat:

However, at the Potsdam conference the Soviet Union undertook to settle the reparation claims of Poland from its own share of reparations from Germany. In 1953 Poland agreed to forego further reparations claims against Germany. Meanwhile, Poland was now in possession of almost a quarter of pre-war German territory, including the important industrial centers in Silesia and the richest coal fields in Europe.

Det är Ryssland som tog eran mark. Det är Ryssland som tog det krigsskadestånd som Tyskland utbetalade till Polen.
Det är Ryssland, inte Tyskland, som är den som är skyldig Polen något. Tyskland har redan betalat sin skuld till Polen. De har betalt det i land, i pengar, i varor och i lidande.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jaworzno_concentration_camp
https://en.wikipedia.org/wiki/Central_Labour_Camp_in_Potulice
https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%81ambinowice
https://en.wikipedia.org/wiki/Zgoda_labour_camp
EUs verkliga ursprung är den fransk-tyska kol- och stålunionen, med frihandel som bas, där man upptäckte att frihandel och att regering lät den privata industrin styra så tog det bort många av spänningarna mellan länderna och skapade istället ett ekonomiskt välstånd.
EUs beslut är inte anpassade efter den tyska ekonomin, utan de är anpassade efter denna frihandel. Men då Tyskland är världens största exportland (yes, Tyskland exporterar mer varor än USA och Kina) så tjänar de naturligtvis mest på en sådan frihandel. Så ja, det har gynnat Tyskland att vara med i EU, men å andra sidan så har det även gynnat resten av EU och Polens ekonomi har till exempel EU att tacka för att de numera är uppe så att de kan jämföras med västeuropeisk levnadsstandard på bara en generation, efter att ha varit ett fattigt kommunistland.
Men om du nu inte gillar Tysklands EU-profiterande så kan ni gå tillbaka till samma levnadsstandard som Vitryssland om ni nu vill.

Angående Tysklands enorma politiska makt, så är denna makt egentligen inte tillräckligt stor i förhållande till deras ekonomi, industri, teknologi och befolkningsstorlek. Frankrike och Storbritannien har till exempel större politiskt inflytande (inte minst i FNs säkerhetsråd) trots att deras ekonomi och befolkning är mindre än Tysklands.
Det du anmärker på är att i EU så är Tysklands makt mer jämförbart med den makt de borde ha, jämfört med deras makt på den internationella arenan, där de trots att de är världens fjärde största ekonomi (med god marginal jämfört med femman Storbritannien) inte har i närheten av den makten en sådan ekonomi borde ge dem.

Jag hoppas jag hinner uppleva att Tyskland får upprättelse. Lögnerna om Tyskland före, under och efter kriget är skändliga.