2021-06-08, 13:06
  #25
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
UOTE=Redoxreaktion|76145280]Jag säger att Polen har fått en massa värdefullt land redan. Ni kan ju gå tillbaka till 1937 års gränser om ni vill ha skadestånd i pengar.


Polens yta 1937 var omkring 390.000 km2 , idag bara 313.000 km2.


Polen förlorade de bördigaste jordar i europa och polska städer som Lwów och Wilno, det
är som om Sverige förlorat Göteborg.

Stora delar av de områden som du nämner beboddes främst av andra folkslag än polacker. Det hade varit mer korrekt att jämföra med den svenska förlusten av Östsverige - Finland, där det bodde många svenskar men där annat folk utgjorde majoritet.
Citera
2021-06-08, 14:49
  #26
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Stora delar av de områden som du nämner beboddes främst av andra folkslag än polacker. Det hade varit mer korrekt att jämföra med den svenska förlusten av Östsverige - Finland, där det bodde många svenskar men där annat folk utgjorde majoritet.



Wilno (Litauens huvudstad idag) hade 1931 - 1% litauer,,,,, de två största folkgrupper var polacker och judar, polacker utgjorde 65% , judar 28%

Lwów hade 1931 - 63% polacker, 25% judar, 8% ukrainare.

Lika många polacker (procentuellt) bodde i Lviv och Vilnius som idag det finns svenskar i Stockholm och Göteborg, det var polska städer, genomsyrade av polsk kultur och och en hel del judisk kultur.
__________________
Senast redigerad av rex144 2021-06-08 kl. 15:07.
Citera
2021-06-08, 14:52
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/tyskland-erkanner-folkmord-betalar-miljarder-till-namibia

Tyskland betalar skadestånd för folkmordet begånget år 1904... det visar att folkmordet
begånget på polacker är inte preskriberat.

Tyskland har fram till år 2010 betalat krigsskadestånd till England och Frankrike för I världskriget 1914-1918.

Vad säger ni om detta?
Varför är det bara länder med vit befolkning som ska erkänna folkmord?
Citera
2021-06-08, 16:54
  #28
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Wilno (Litauens huvudstad idag) hade 1931 - 1% litauer,,,,, de två största folkgrupper var polacker och judar, polacker utgjorde 65% , judar 28%

Lwów hade 1931 - 63% polacker, 25% judar, 8% ukrainare.

Lika många polacker (procentuellt) bodde i Lviv och Vilnius som idag det finns svenskar i Stockholm och Göteborg, det var polska städer, genomsyrade av polsk kultur och och en hel del judisk kultur.

Hur såg den omgivande landsbygden ut? Det var öar i ett ukrainskt och litauiskt hav. Stockholms och Göteborgs omgivningar har alltid varit svenska.
Citera
2021-06-08, 17:50
  #29
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Hur såg den omgivande landsbygden ut? Det var öar i ett ukrainskt och litauiskt hav. Stockholms och Göteborgs omgivningar har alltid varit svenska.

Nej, där fanns hela polska regioner i Ukraina, över 1 miljon polacker fördrevs/flydde från västra Ukraina,
230.000 från Vitryssland och 400.000 från Litauen.

Wilno hade 220.000 invånare, däribland drygt 100.000 polacker, då återstår 300.000 polacker som bodde på landsbygden , Lwów hade 300.000 invånare och omkring 1 miljon polacker lämnade Ukraina +
de 100.000 polacker som mördades av ukrainare när de bedrev etnisk rensning.

Idag bor fortfarande 250.000 polacker i Vitryssland och 160.000 i Litauen.
Citera
2021-06-08, 21:16
  #30
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Hur såg den omgivande landsbygden ut? Det var öar i ett ukrainskt och litauiskt hav. Stockholms och Göteborgs omgivningar har alltid varit svenska.

Göteborgs nej. För det första var hela västkusten först dansk och sedan uppdelad mellan Norge och Danmark med Göta älv som gräns. 1254 skapades Västergötlands "korridor" av att Askims, Sävedals och Vättle härader och en bit av Hisingen blev svenska. Visserligen längesedan men ändå. Och Halland och Bohuslän som återstod efter detta blev svenska först 1645 och 1658.
Citera
2021-06-08, 21:18
  #31
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Nej, där fanns hela polska regioner i Ukraina, över 1 miljon polacker fördrevs/flydde från västra Ukraina,
230.000 från Vitryssland och 400.000 från Litauen.

Wilno hade 220.000 invånare, däribland drygt 100.000 polacker, då återstår 300.000 polacker som bodde på landsbygden , Lwów hade 300.000 invånare och omkring 1 miljon polacker lämnade Ukraina +
de 100.000 polacker som mördades av ukrainare när de bedrev etnisk rensning.

Idag bor fortfarande 250.000 polacker i Vitryssland och 160.000 i Litauen.

Bortsett ifrån själva städerna så var folkblandningen enorm. Hade gränsen dragits längre österut, om än inte vid Rigafredens gräns, så hade massor av litauer, vitryssar och ukrainare hamnat i Polen.
Citera
2021-06-08, 22:14
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/tyskland-erkanner-folkmord-betalar-miljarder-till-namibia

Tyskland betalar skadestånd för folkmordet begånget år 1904... det visar att folkmordet
begånget på polacker är inte preskriberat.

Tyskland har fram till år 2010 betalat krigsskadestånd till England och Frankrike för I världskriget 1914-1918.

Vad säger ni om detta?

De fick ju en stor del av tyska områdena i öster och har fått kompensation i pengar när Västtyskland gav miljardstöd efter murens fall. Polen och Grekland skriker ofta högst över att få ersättning för 2 vk. Ryssland och Ukraina som drabbades värre håller tyst.
Citera
2021-06-09, 00:21
  #33
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Wilno (Litauens huvudstad idag) hade 1931 - 1% litauer,,,,, de två största folkgrupper var polacker och judar, polacker utgjorde 65% , judar 28%

Lwów hade 1931 - 63% polacker, 25% judar, 8% ukrainare.

Lika många polacker (procentuellt) bodde i Lviv och Vilnius som idag det finns svenskar i Stockholm och Göteborg, det var polska städer, genomsyrade av polsk kultur och och en hel del judisk kultur.
Stettins demografi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Szczecin#Demographics
In 1939 the number of inhabitants reached 268,421 persons according to German sources including 233,424 Protestants, 10,845 Catholics, and 1,102 Jews.[
Jag misstänker att man här kan göra en jämförelse att tyskar är protestanter och polacker är katoliker. Samt att man får komma ihåg att en större andel av tyskar är katoliker jämfört med hur stor andel av polacker som är protestanter....

https://en.wikipedia.org/wiki/Recovered_Territories
Och då har man inte ens tagit med de tyska områden som Polen fick efter första världskriget, som var tyska.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_from_Poland_during _and_after_World_War_II
__________________
Senast redigerad av Jecke 2021-06-09 kl. 00:24.
Citera
2021-06-09, 08:17
  #34
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Stettins demografi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Szczecin#Demographics
In 1939 the number of inhabitants reached 268,421 persons according to German sources including 233,424 Protestants, 10,845 Catholics, and 1,102 Jews.[
Jag misstänker att man här kan göra en jämförelse att tyskar är protestanter och polacker är katoliker. Samt att man får komma ihåg att en större andel av tyskar är katoliker jämfört med hur stor andel av polacker som är protestanter....

https://en.wikipedia.org/wiki/Recovered_Territories
Och då har man inte ens tagit med de tyska områden som Polen fick efter första världskriget, som var tyska.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_from_Poland_during _and_after_World_War_II


Det du kanske inte vet är att majoriteten av landområden som Polen fick i väst har på medeltiden tillhört polska furstar och andra områden bytte ofta tillhörighet. Polen har under de senaste århundradena legat i det som senare blev Vitryssland och Ukraina medan med Litauen hade Polen en union. Polen och Litauen var föregångare till det europeiska unionen.

Det var Hitlers alierade Stalin som ville flytta Sovjets gräns västerut för att lättare kunna invadera västeuropa i framtiden , samt att det var väldigt bördiga jordar och han ville straffa polacker för att de stoppat den kommunistiska revolutionen i Tyskland år 1920... Då var den röda armén på väg till Tyskland, där man hade förberett en revolution med de tyska kommunister , Lenin ville sprida revolutionen till hela europa. Men detta revolutionståg stoppades utanför Warszawa, ryssarna trodde att de polska bönder och arbetare skulle ansluta sig till de men icke.
Det relativt okända polsk-sovjetiska kriget 1920 räknas till en av europas viktigaste eftersom ifall den röda armén hade intagit Warszawa så skulle de fortsätta vidare till Tyskland och troligen inta hela västeuropa då även i Spanien, Italien och Frankrike fanns starka kommunistiska strömningar.

Detta nederlag utanför Warszawa fick hela idéen om en världsrevolution att skrinläggas under 20 år tills Stalin fick upp ögonen för Hitler som skulle göra smutsjobbet.

Den andra tanken var att binda Polen för alltid till Sovjet eftersom Polen skulle behöva Sovjets beskydd för att inte Tyskland skulle starta krig igen och kräva tillbaka sina landområden. Det skulle sätta polacker i en rävsax.

Dessutom minskade Polens yta kraftigt och miljontals polacker fördrevs och mördades i både Sibirien... och av ukrainare under etnisk rensning.
Så det var ingen bra deal för Polen, det skulle det vara ifall Polen fick behålla sina landområden i öst + få nya från Tyskland.

Polacker som slagits på II VK alla fronter från Tobruk i Afrika till Narvik I Norge och som deltagit i slaget om Storbritannien där den polska flygdivisionen 303 var den bästa i hela RAF och i Italien där polska soldater intagit den ointagliga färstiningen Monte Cassino som bromsade de allierades invasion av Italien. Polacker som bidrog till knäckandet av Enigma och befriade flera holländska städer som Breda blev krigets förlorare....
Medan Frankrike som samarbetat med Hitler klarade sig oskadd, deltog i de segrade makters militärparader.
__________________
Senast redigerad av rex144 2021-06-09 kl. 08:28.
Citera
2021-06-09, 08:45
  #35
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mattep74
De fick ju en stor del av tyska områdena i öster och har fått kompensation i pengar när Västtyskland gav miljardstöd efter murens fall. Polen och Grekland skriker ofta högst över att få ersättning för 2 vk. Ryssland och Ukraina som drabbades värre håller tyst.

Det är det gamla Östtyskland som fick miljardstöd , tusentals miljarder...
Polen har inte fått något stöd från Tyskland, istället har polska medier, banker, fabriker köpts upp billigt av tyska företag och lagts ner för att senare kunna sälja dyra tyska varor.
Polska sockerbruk köptes upp och senare lades ner och nu finns dyrare tyskt socker i polska butiker och fransk mjölk och holländsk smör. De polska bönderna kunde inte konkurrera med subventionerade livsmedel från västeuropa.
Polen tvingades öppna upp sin marknad 10 år innan EU inträdet vilket fick många negativa konsekvenser och hjälpte Tyskland och andra länder i västeuropa att hålla nere sin arbetslöshet.

Vad gäller EU bidrag så går 70% tillbaka till givarländerna då det är deras företag som vinner anbud.
Citera
2021-06-09, 23:26
  #36
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Det du kanske inte vet är att majoriteten av landområden som Polen fick i väst har på medeltiden tillhört polska furstar och andra områden bytte ofta tillhörighet. Polen har under de senaste århundradena legat i det som senare blev Vitryssland och Ukraina medan med Litauen hade Polen en union.
Så eftersom Polen en gång i historien ägde dessa områden så är det därför för alltid polska?
Behöver jag påminna om att Sverige under stormaktstiden hade stora europeiska områden som därför borde återbördas till Sverige? Eller är det enbart för Polen som detta "en gång vårt därför alltid vårt" som gäller?

Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Polen och Litauen var föregångare till det europeiska unionen.
Nej, det var naturligtvis unionen Sverige-Norge som var föregångaren. Om vi nu ska släppa all form av verklighetsanknytning till förmån för blind nationalism.

Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Det relativt okända polsk-sovjetiska kriget 1920 räknas till en av europas viktigaste eftersom ifall den röda armén hade intagit Warszawa så skulle de fortsätta vidare till Tyskland och troligen inta hela västeuropa då även i Spanien, Italien och Frankrike fanns starka kommunistiska strömningar.
Och ännu mer blind nationalism och selektiv historieskrivning där du bland annat verkar ha missat det spanska inbördeskriget samt det faktumet att det polsk-sovjetiska kriget var en del av det ryska inbördeskriget då Polen innan Tysklands fredsavtal i Brest-Litovsk hade tillhört Tsarryssland. Så du kanske ska tacka Tyskland för att Polen överhuvudtaget existerar istället för att kräva ännu mer av Tyskland efter att redan fått så mycket av dem.

Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Dessutom minskade Polens yta kraftigt och miljontals polacker fördrevs och mördades i både Sibirien... och av ukrainare under etnisk rensning.
Så det var ingen bra deal för Polen, det skulle det vara ifall Polen fick behålla sina landområden i öst + få nya från Tyskland.
Och du ignorerar glatt att samma gjordes mot tyskarna i slutet av och även åren strax efter andra världskriget. Något som polackerna deltog i. Men tydligen tycker du inte det är tillräckligt utan du vill fortsätta med det och vill ha ännu mer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_(1944%E2%80%931950 )
Bara för att ni är för fega för att ställa krav på Ryssland och Putin och vet att tyskarna har fått så mycket spö sedan andra världskriget att ni kan fortsätta sparka på dem då de ligger ner eftersom de aldrig fått resa sig.
Så vad sägs om att Polen tar sig i kragen och istället börjar ställa krav på den som stal ert land? Eller är ni stolta och modiga polacker inte så stolta och modiga när det kommer till att ge sig på någon som kanske slår tillbaka?



Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Polacker som slagits på II VK alla fronter från Tobruk i Afrika till Narvik I Norge och som deltagit i slaget om Storbritannien där den polska flygdivisionen 303 var den bästa i hela RAF och i Italien där polska soldater intagit den ointagliga färstiningen Monte Cassino som bromsade de allierades invasion av Italien. Polacker som bidrog till knäckandet av Enigma och befriade flera holländska städer som Breda blev krigets förlorare....
Medan Frankrike som samarbetat med Hitler klarade sig oskadd, deltog i de segrade makters militärparader.
Frankrike är en fråga för sig, där det är skamligt nog att de skrivit om historien så att Vichy-regimen räknas som en tysk marionettregering istället för att det var den regering som demokratiskt valts av Frankrike innan andra världskriget medans en nyutnämnd general De Gaulle förvandlades till den legitima regimen baserat på att fransmännen därför kunde hävda att de inte förlorade andra världskriget eftersom fredsavtalet och ockupationen inte räknades.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in