2021-06-04, 10:43
  #481525
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Jag vet inte om underdödligheten är kraftig för gruppen 85+ just nu och för 66+ ligger den ju faktiskt över baslinjen vecka 18. Veckorna är ju klara fram till vecka 18. Men visst hade det inte varit för vaccinet så borde vecka 18 ha en högre överdödlighet för de grupperna en för gruppen 45-64 år, där vi nu vecka 18 ser en relativt stor överdödlighet.

Men underdödligheten var stor vecka 9, 11, 12 och 13 för 85+ och också låg för gruppen 65+ samma veckor. Jag tänker att det var förtidigt för att ge vaccinet den förtjänsten utan jag tror att den underdödligheten då berodde på avsaknaden av influensan.

Men vi har ju hela tiden sett en större dödlighet bland de äldre grupperna på vågtopparna en de yngre fram till denna den tredje vågen. Detta är ju självklart vaccinet förtjänt, kan ju också hända att man blivit bättre på att skydda de äldre. Men att man vaccinerat de som jobbar med dem och de äldre ger en tydlig effekt denna tredje våg.

Eftersom vi såg en överdödlighet i gruppen 15-44 år i UK i deras andra våg då de plågades av den brittiska så tänkte jag att vi kanske skulle se det även hos oss denna tredje våg. Men det gör vi inte. Det är ju bra det, man undrar ju lite varför. Överhuvud taget har UK haft en aningen större dödlighet i yngre grupper en övriga Europa. Den syns också på Ungern andra våg runt veckorna 10-17 då de hade en stor överdödlighet i gruppen 15-44 år. Jag vet inte vad som är problemen i de två länderna. Men det är ju fint att inte vi har det så. Lyckligtvis är det inget land som är med i euromomo som har haft en överdödlighet bland barn. Har du någon teori varför det dör yngre i UK och Ungern?

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Jag tror det faktum att vi D-vitaminberikar vår mat spelar en viss roll.
Citera
2021-06-04, 11:01
  #481526
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det är väl precis tvärtom. I vaccin försöker man ofta få fler varianter (sekvenser) av ett virus i ett och samma vaccin. Ett exempel är ju influensavaccinet som ändras till varje år. När man blir infekterad får man ju bara antikroppar mot den varianten man blev smittad med.
Ja, du kommer sannolikt att kunna/få vsccinera dig igen inom 9-12 månader. Detta eftersom du nu är skyddad endast mot spikproteinet, eller åtminstone vissa sekvenser av det. Vaccinerna är dock, enligt vad vi fått höra och det stämmer säkert, enkla att uppdatera.

För riskgrupperna är detta alltså en bra grej, men om vi talar om en frisk 20- åring så kan man diskutera nyttan av att massvaccinera varje år (vilket var hela min ingångspunkt i diskussionen, som "någon" sedan ville leda annorstädes).
Citera
2021-06-04, 11:11
  #481527
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JedanProblem
Professor Crotty använde HPV som ett exempel.

Med ditt resonemang så kan man alltså säga att man får ett mycket bredare skydd mot Humant Papillimavirus genom infektion.

Jämfört med skyddet från vaccination så ger infektion av HPV ett svagt och sämre skydd. Men bra att veta att det är brett, trots att det är svagt och dåligt.

Jag tror nog ändå att man kan säga att det bästa skyddet mot HPV är ett starkt och gott skydd. Det viktigaste är ju att man inte får cancer, eller hur?
Hpv's problem är ju följden (cancer). Det finns många virus som ger latent infektion (blossar upp när du är nedsatt), och inte heller detta är relevant för covid Därför är även jämförelse med HPV irrelevant. Problemet med HPV är knappast smal immunitet.

En bred immunitet innebär tex inte att du inte alls blir sjuk när Covid muterar, men du blir inte lika sjuk. Tillsist får du bred korsimmunitet också. Det blir som med förkylningar eller kanske mer som influensa;
Den dag vi är gamla tar vi vaccin.
Citera
2021-06-04, 11:16
  #481528
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
63% var får du den siffran ifrån?

Astras kliniska test av sitt vaccin
Citera
2021-06-04, 11:17
  #481529
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Tittar man på Israel så verkar det inte behövas så hög täckning, snarare runt 60% isch.

Svårt att säga. Smittan går ju uppenbarligen i vågor. Förra året dök smittan snabbare helt utan vaccin i Sverige ungefär så här års. Svårt att veta vad som beror på vaccin och naturlig säsongsvariation.
Citera
2021-06-04, 11:23
  #481530
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Tack! Du är åtminstone i närheten av att förstå vad jag säger.

Som artikeln också nämner finns flera möjliga förklaringar. Min poäng är att ett vaccin som ger immunitet mot en eller ett par sekvenser av viruset inte ger bredare immunitet än immunitet mot samtliga sekvenser av viruset. Eftersom sars cov 2 är här för att stanna (och mutera) så innebär ett bredare skydd att man till del är skyddad mot samtliga mutationer.

Vid vaccinering blir man skyddad mot färre sekvenser, vilket innebär ett smalare skydd. Vad detta sedan praktiskt innebär kan diskuteras. Då det är själva spikproteinet vaccinerna immuniserar mot kan man förstås spekulera kring huruvida detta virus alls blir skadligt om det muterar förbi immuniteten vaccin ger.

Bredare blir dock skyddet vid naturlig infektion.

Edit;
Alltså inte nödvändigtvis starkare, eller bättre på något annat vis, utan bredare.
Jag tror att du utgår ifrån att ditt kunskapsläge är så långt fram man öht kan komma och jag tror att du har en, kanske inte helt felaktig bild, men grovt förenklad och inkomplett. Du verkar utgå ifrån att de faktorer du känner till och det enda du kan om dessa, är de enda som behöver beaktas.

Det finns faktiskt forskare som studerar dessa saker, publicerar sina rön varefter forskare designar vaccin efter den ackumulerade tillryggalagda kunskapen.

Hade man velat ha andra epitoper i vaccinet hade man förstås inkluderat dem.

Det finns kunskap som du inte besitter. Tillexempel så visar virus inte gärna upp sina RBD-isotoper för immunförsvaret i kroppen de reproduceras i. De virus som gör detta reproduceras inte i samma utsträckning som de som lyckas dölja sina vitala epitoper. Därmed uppstår ett selektionstryck.

Virus som genererar ett gott immunförsvar kan ha ett 20 - tal repetativa, rigida antigeniska epitoper med ett mellanrum på 5-10 nm, på virusets yta.

Coronavirus däremot är stora, med utbredda spikprotein inbäddade i flytande membran vilket bidrar till att de neutraliserande epitoperna som återfinns på spikproteinet sitter löst flytande med 2.5 till 5 gånger så stora avstånd som virusexemplen ovan. Vilket bl. a sannolikt påverkar B-cells produktionen suboptimalt.

https://www.nature.com/articles/s41541-020-00264-6

Här finns också en liten översikt av exempel på sådant som är relevant för vaccindesign:

https://www.nature.com/articles/s41577-020-00480-0

Hur många av dessa faktorer har du tänk igenom?
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2021-06-04 kl. 11:26.
Citera
2021-06-04, 11:27
  #481531
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Svårt att säga. Smittan går ju uppenbarligen i vågor. Förra året dök smittan snabbare helt utan vaccin i Sverige ungefär så här års. Svårt att veta vad som beror på vaccin och naturlig säsongsvariation.

Jo där har du en poäng.
Citera
2021-06-04, 11:31
  #481532
Medlem
crisscrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Astras kliniska test av sitt vaccin
Fas-3studien i UK/Brasilien visade 76% . Detta efter en dos. Efter 2 doser var den 82%.
Fas 3 i USA visade på 79% mot smitta och 100% mot allvarlig sjukdom. Efter 2 doser.
Imbilden försöker förvirra och använda nedre delen av konfidensintervallet. Nåja, alla vet ju varför.
Citera
2021-06-04, 11:32
  #481533
Medlem
Beaver14s avatar
Dagens IVA-rapport stannar på 158 inskrivna, -17 inskrivna eller 10% jmf igår.

I min region, Jönköping, är det nu bara 7 inskrivna totalt (2 på IVA), en minskning med 67 % på en vecka.
Citera
2021-06-04, 11:38
  #481534
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Vägen till vinst ÄR lagstadgad enligt ABL.

Verksamhetens syfte är att generera vinst till fördelning bland aktieägarna, om inte annat framgår av bolagsordningen.
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Om Astra skriver att himlen är rosa, är himlen rosa då?
Jag vet inte varifrån du har fått dina kunskaper om aktiebolag och ABL, men

Det finns ingen lag som säger på vilket vis ett aktiebolag ska gå med vinst.
Det är inte ens olagligt att gå med förlust.
Däremot är det väl reglerat hur ett aktiebolag ska agera i olika situationer och det olagligt att förmedla falsk information. Om himlen inte är rosa så får man inte skriva det i årsredovisningen.
Citera
2021-06-04, 11:46
  #481535
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crisscross
Fas-3studien i UK/Brasilien visade 76% . Detta efter en dos. Efter 2 doser var den 82%.
Fas 3 i USA visade på 79% mot smitta och 100% mot allvarlig sjukdom. Efter 2 doser.
Imbilden försöker förvirra och använda nedre delen av konfidensintervallet. Nåja, alla vet ju varför.
Nej, jag förstår inte varför DIMBILDEN försöker sprida felaktig information.

Det är en sak att föra fram sina åsikter med stöd av fakta och en helt annan sak att föra fram sina åsikter med falska uppgifter. Det är lika illa om vaccinfanatiker gör det som om antivaxxare gör det, eller någon annan också förresten.

Alla förleds nog ibland att salta lite (eller motsatsen) för att få fram sitt budskap, men det är ju inte så listigt att göra samma patetiska försök gång, efter gång, efter gång, efter gång, efter gång.

I en vetenskaplig tråd bör man sträva efter att använda de senaste rönen kan kan jag tycka, inte gräva fram något gammalt. I sådana fall kan vi ju hålla fast vid att AZ:s vaccin inte fungerar för äldre och att det inte ger några biverkningar på yngre, för så var det ju från början.

Edit
För övrigt tycker jag diskussionerna varit lite mera konstruktiva de senaste dagarna vilket är bra.
Citera
2021-06-04, 11:47
  #481536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Vägen till vinst är inte lagstadgad på något vis.

Astra Zeneca är ingen vaccinleverantör så vägen till vinst går nog via att få slut på pandemin så snart som möjligt och tjäna pengar på sina kärnverksamheter.

Jämför man priset för AZ:s vaccin med andra så ligger det väldigt lågt i pris och löftet om vaccin till självkostnadspris gäller för övrigt bara så länge det är en pandemi.

Det blir svårt när många länder har stoppat astras billiga expriment bevis.
Är väl snart bara britterna och tegnell som kör med Astra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in