2021-06-03, 12:16
  #481333
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Ja - en influensa-period som kommer varje år (vilket betyder att de allra flesta har något form av skydd mot sjukdomen) samt att vi har vaccin i förväg för influensa.

Vanlig influensa som ingen har skydd mot och det inte finns några vaccin för blir nog nästan lika dödlig som Covid 19.
Ja? Det är väl just för att vi inte har skydd och botemedel man också har tagit det på större allvar...

Det är ju inget märkligt med det. Sedan kan det ju diskuteras vad som är rätt strategier men det är en annan sak, jag ifrågasätter bara att folk jämför antal fall med influensor. Det spelar väl ingen roll hur det hade sett ut OM vi hade haft alla skydd, det är ju just "om" och det förändrar inte ett enda fall.
Citera
2021-06-03, 12:26
  #481334
Medlem
Trollet420s avatar
Är det inte väldigt konstigt att det enda som politikerna kommit fram till är begränsningar för oss dödliga men ingen har ens tänkt på att bygga ut vården eller utbilda folk att ta hand om alla drivor med folk som strukit med. Kanske beställa in utrustning till sjukhusen.. När man kolla de andra europeiska länderna då har de heller inte prioritet upp vården på något sätt
Citera
2021-06-03, 12:44
  #481335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollet420
Är det inte väldigt konstigt att det enda som politikerna kommit fram till är begränsningar för oss dödliga men ingen har ens tänkt på att bygga ut vården eller utbilda folk att ta hand om alla drivor med folk som strukit med. Kanske beställa in utrustning till sjukhusen.. När man kolla de andra europeiska länderna då har de heller inte prioritet upp vården på något sätt

Det finns väl jättemånga som vill bygga ut vården men det är väldigt opopulärt med skattehöjningar.

Vi lägger redan ganska stora summor på sjukvård så om vi ska ta från andra områden blir det väldigt stora nedskärningar för att det ska märkas i vården.
Citera
2021-06-03, 12:49
  #481336
Avslutad
Likaså med "argument" som "men det är ju främst äldre som drabbas". Det har ju liksom varit en självklarhet från dag ett åtminstone gällande dödsfallen, det är så i influensor och vi visste tidigt att det skulle bli så med äldre i Covid-19 med. Inte minst med tanke på att vi saknade vaccin...

Vi skulle skydda äldre, sedan när de dog så förvandlades det till "men nästan bara äldre dör ju". Som vi skulle skydda, för att sedan knappt räkna och använda det som "argument" i helt andra syften?

Sedan är det som sagt långt ifrån bara äldre som drabbas inom slutenvården...

8 000 under 40 år. Nästan 7 000 i åldern 40-49 år och minst 10 000 fall i varenda åldersgrupp mellan 50 - 89 år.

I Covid-19 har över 10 % av alla slutenvårdsfallen varit under 40 år. Det är 10 av 100 patienter. I influensorna 2015-2019 var endast 0,2 - 0,6 % av fallen i den åldern. 2 - 6 av 1 000 patienter.

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/statistik/2020-4-6737.pdf

Trots dessa skillnader och en mängd andra så babblar folk om att det är ungefär som vanligt. Sedan skiter jag i vilka strategier ni tror på eller vad ni tycker om munskydd och om att stänga skolor, jag säger inget om det här. Jag ifrågasätter bara att man jämför antalet fall i Covid-19 med antal fall i influensor.

Det här viruset har nästan blivit lite som brottsdebatterna, där vilka politiska återgärder och lösningar man tror på klumpas ihop med hurvida våld ökar eller minskar. Där den som tror på hårdare politiska återgärder generellt sett ser en helt annan verklighet än de som tror på andra mer "milda" strategier. Där man strider om verkligheten. Istället för att någorlunda komma överens om hur ett problem ser ut och dess omfattning för att sedan istället fokusera mer på vilka olika lösningar man nu tror på...

Senast i veckan såg jag en som ser nästan exakt lika många dödsfall och sjukfall som jag ser och som tar pandemin på väldigt stort allvar, men som INTE trodde att hårda restriktioner var den enda vägen. Jag tyckte han hade bra argument och gav exempel på länder som haft mindre restriktioner än Sverige och ändå lyckats mycket bättre mätt i antal dödsfall och sjukfall på andra sätt. Det är alltså fullt möjligt att ta pandemin på allvar utan att tro på exakt samma återgärder, tro det eller ej.
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2021-06-03 kl. 12:53.
Citera
2021-06-03, 12:52
  #481337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Nästan som en vanlig influensa... Nästan, nära nog!

Totalt sett har det under pandemin nu varit över 8 000 patienter på slutenvården under 40 år. Drygt 29 000 i åldern 40 - 69 år.
55 % har varit under 70 år.
Alla åldrar: Över 67 000.

Socialstyrelsen:



Nu är det dock sedan start. Fast även om man så jämför med samtliga influensasässonger mellan år 2015-2019 så kommer man inte upp i liknande siffror. Alltså om man räknar alla influensorna under fyra års tid... Tillsammans.

Det har alltså varit drygt 8 000 fall under 40 år i Covid-19 sedan mars 2020. Om man jämför det med alla 4 influensasässonger 2015-2019:

1300 + 570 + 1100 + 1200 fall = Totalt sett cirka 4 200 fall under 40 år under alla dessa år.

Alltså är det rent sakligt nästan dubbelt så många slutenvårdsfall i Covid-19 under 40 år bara sedan mars 2020 jämfört med ALLA fyra influensasässonger 2015-2019...

På en influensasässong som mäter vecka 40 - Vecka 20 har det även varit som allra mest 13 000 slutenvårdsfall i alla åldrar sedan 2015.

Under samma tidsperiod har det varit nästan 45 000 slutenvårdsfall i Covid-19. (Vecka 40 - Vecka 20).

Jag kollade även alla fyra influensasässonger tillsammans i alla åldrar:

Totalt sett var det drygt 31 000 slutenvårdsfall i influensorna mellan år 2015-2019. Covid-19 bara sedan mars 2020: Drygt 67 000.

När det gäller bekräftat avlidna i Socialstyrelsens statistik så har det varit i genomsnitt 685 avlidna i influensasässongerna 2015-2019.

Flest sjuka och döda var det influensassäsongen 2017/2018: Drygt 1 100 bekräftade dödsfall.

Covid-19 under samma period och på exakt lika många veckor som en influensasässong:

Socialstyrelsen rapporterar cirka 7 600 dödsfall mellan början av oktober 2020 - slutet av maj 2021. Folkhälsomyndigheten rapporterar cirka 8 500 dödsfall.

Alltså är det rent sakligt 7-8 gånger fler bekräftade dödsfall jämfört med den värsta influensasässongen mellan år 2015-2019. Räknat på exakt lika många veckor och under samma period på året. Först nu i slutet av maj som pandemin har pågått under alla veckor som man mäter influensorna, eftersom man exkluderar sommarmånaderna och inte räknar årsvis i influensarapporterna.

Ni får själv räkna ut hur många dödsfall som ska exluderas från influenstatistiken och berätta för myndigheten hur de borde räkna istället... Eftersom exakt samma sätt att mäta ifrågasätts när det gäller Covid-19:



https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/statistik/2020-4-6737.pdf

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/1-globalt/covid-19-statistik/vard-och-covid-19/statistik-covid19-inskrivna.xlsx
Tvivlar dock på att man testat folk för influensa i närheten av lika mycket som covid, att det finns ett stort mörkertal i dödstal av vanlig influensa känns som en självklarhet.
Citera
2021-06-03, 12:56
  #481338
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av x2016
Det sägs ju ändå att man som vaccinerad överlag så är man inte skyddad fullt ut. 2 meters avstånd i bil blir lite svårt.
Över lag?

Nej, men alla får som sagt inte immunitet. Så är det även med andra vacciner.
Citera
2021-06-03, 12:56
  #481339
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Tvivlar dock på att man testat folk för influensa i närheten av lika mycket som covid, att det finns ett stort mörkertal i dödstal av vanlig influensa känns som en självklarhet.

Skulle det även förklara varför så många fler blir inlagda på slutenvården?

Egentligen är det kanske 67 000 influensafall på drygt ett år och egentligen är 55 % av dessa under 70 år även i normala fall, men på något sätt lyckas sjukvården missa alla dessa fall..? 🤔
Citera
2021-06-03, 12:58
  #481340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Likaså med "argument" som "men det är ju främst äldre som drabbas". Det har ju liksom varit en självklarhet från dag ett åtminstone gällande dödsfallen, det är så i influensor och vi visste tidigt att det skulle bli så med äldre i Covid-19 med. Inte minst med tanke på att vi saknade vaccin...

Vi skulle skydda äldre, sedan när de dog så förvandlades det till "men nästan bara äldre dör ju". Som vi skulle skydda, för att sedan knappt räkna och använda det som "argument" i helt andra syften?

Sedan är det som sagt långt ifrån bara äldre som drabbas inom slutenvården...

8 000 under 40 år. Nästan 7 000 i åldern 40-49 år och minst 10 000 fall i varenda åldersgrupp mellan 50 - 89 år.

I Covid-19 har över 10 % av alla slutenvårdsfallen varit under 40 år. Det är 10 av 100 patienter. I influensorna 2015-2019 var endast 0,2 - 0,6 % av fallen i den åldern. 2 - 6 av 1 000 patienter.

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/statistik/2020-4-6737.pdf

Trots dessa skillnader och en mängd andra så babblar folk om att det är ungefär som vanligt. Sedan skiter jag i vilka strategier ni tror på eller vad ni tycker om munskydd och om att stänga skolor, jag säger inget om det här. Jag ifrågasätter bara att man jämför antalet fall i Covid-19 med antal fall i influensor.

Det här viruset har nästan blivit lite som brottsdebatterna, där vilka politiska återgärder och lösningar man tror på klumpas ihop med hurvida våld ökar eller minskar. Där den som tror på hårdare politiska återgärder generellt sett ser en helt annan verklighet än de som tror på andra mer "milda" strategier. Där man strider om verkligheten. Istället för att någorlunda komma överens om hur ett problem ser ut och dess omfattning för att sedan istället fokusera mer på vilka olika lösningar man nu tror på...

Senast i veckan såg jag en som ser nästan exakt lika många dödsfall och sjukfall som jag ser och som tar pandemin på väldigt stort allvar, men som INTE trodde att hårda restriktioner var den enda vägen. Jag tyckte han hade bra argument och gav exempel på länder som haft mindre restriktioner än Sverige och ändå lyckats mycket bättre mätt i antal dödsfall och sjukfall på andra sätt. Det är alltså fullt möjligt att ta pandemin på allvar utan att tro på exakt samma återgärder, tro det eller ej.

Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Skulle det även förklara varför så många fler blir inlagda på slutenvården?

Egentligen är det kanske 67 000 influensafall på drygt ett år och egentligen är 55 % av dessa under 70 år även i normala fall, men på något sätt lyckas sjukvården missa alla dessa fall..? 🤔


Du har blandat ihop dödligheten på slutenvården med hur många i åldersgruppen som låg på slutenvården.

T ex Slutenvård vid influensa 2015 - 2016:
Totalt - 4 451 st
0-39 år - 1 300

Dvs 29% av de slutenvårdade var under 40 år.

Eller Säsong 2018–2019:
Totalt - 7 506 st
0-39 år - 1 221 st

16% av de slutenvårdade var under 40 år.

Dvs det är en LÄGRE andel under 40 år som legat på slutenvården för Covid 19 jämfört med influensa.
__________________
Senast redigerad av Kalmar2004 2021-06-03 kl. 13:03.
Citera
2021-06-03, 13:07
  #481341
Bannlyst
Kan man på något sätt se hur mycket corona gått ner på 1 månad? Jämfört med antal provtagningar?


Är det 1/4 så många som tester sig är det ju inte konstigt att det är färre fall på papper.
Citera
2021-06-03, 13:09
  #481342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koko2
Kan man på något sätt se hur mycket corona gått ner på 1 månad? Jämfört med antal provtagningar?


Är det 1/4 så många som tester sig är det ju inte konstigt att det är färre fall på papper.

https://covidstatistik.se/provtagningar#antal-veckovis

Här kan man se per vecka.

Antalet provtagningar har minskat men även andelen positiva testsvar har minskat.

Folk känner sig mindre sjuka och av de som känner sig sjuka har färre Covid 19.

Finns bara data fram till vecka 20 - ska bli intressant att se hur det ser ut vecka 21 men jag gissar på en fortsatt nedgång i testning och en kraftig nedgång i andel positiva testsvar.
Citera
2021-06-03, 13:10
  #481343
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Har inte koll på gränserna du nämner. Just 100 låter spontant lågt, men nu har det också varit 5-20 gånger fler fall än så under majoriteten av veckorna under den här pandemin.

Samtliga veckor med över 500 inlagda på slutenvården i Covid-19:

Vecka 12: 641
Vecka 13: 1 467
Vecka 14: 2 016
Vecka 15: 2 123
Vecka 16: 1 994
Vecka 17: 1 795
Vecka 18: 1 570
Vecka 19: 1 347
Vecka 20: 1 193
Vecka 21: 1 177
Vecka 22: 1 205
Vecka 23: 1 076
Vecka 24: 924
Vecka 25: 815
Vecka 26: 598

Vecka 27 - 43: Under 500. Allra lägst vecka 38: 131 inlagda.

Vecka 44: 773
Vecka 45 1 105
Vecka 46 - vecka 2: Mellan 1 559 - 2 318.
Vecka 3 - 18: Mellan Cirka 900 - 1 700
Vecka 19: 842
Vecka 20: 409
Vecka 21: 46 (förmodligen preliminär)

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/1-globalt/covid-19-statistik/vard-och-covid-19/statistik-covid19-inskrivna.xlsx

Att det är väldigt många som behövt vård för covid under denna epidemi är inget jag säger emot.
Ska man hårdra det kan man ju dock säga att (åtminstone denna vinter/vår) egentligen inte varit värre belastning på slutenvården (exkl IVA) än en mycket svår influensasäsong. Med tanke på att just influensan helt varit frånvarande (och alltså i vanliga fall kräver 400-1600 sjukvårdsinsatser per vecka)

Det jag invänder emot är ju att FHM har satt en gräns för när vi ska kunna slopa alla restriktioner/rekommendationer och den gränsen är helt orealistisk. Vi kommer (troligen) att ha över 100 vårdade vid något tillfälle när hösten/vintern kommer igen. Eftersom sars-cov-2 inte kommer att försvinna och äldre (även några yngre) kommer att få det även framgent och behöva vård (som med influensan).

Vi behöver komma tillbaka till att sjukdomar kommer och går i säsonger, ibland svårare än andra säsonger, och att människor (främst äldre) dör. Det är i grunden inget konstigt, det är så livet fungerar. Nu har vi fått ett till virus för FHM att skriva veckorapporter om, tillsammans med influensa, vinterkräksjuka, RS och Clostridioides difficile (nån som hört talas eller brytt sig om den sista?)
Citera
2021-06-03, 13:17
  #481344
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
https://covidstatistik.se/provtagningar#antal-veckovis

Här kan man se per vecka.

Antalet provtagningar har minskat men även andelen positiva testsvar har minskat.

Folk känner sig mindre sjuka och av de som känner sig sjuka har färre Covid 19.

Finns bara data fram till vecka 20 - ska bli intressant att se hur det ser ut vecka 21 men jag gissar på en fortsatt nedgång i testning och en kraftig nedgång i andel positiva testsvar.


Det positiva är iallafall att folk på sjukhus minskat med 30% på en vecka. Även iva har minskat. Det talar ju också för att det går neråt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in