2021-06-02, 19:11
  #2077
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Det är inte så enkelt som du förordar.
Liberalernas ras har pågått i flera år, och anledningen till detta kontinuerliga ras har varit fler än en.

Ja och deras enda politik under flera år har också varit att vara emot ett annat parti. Det har varit deras enda fråga så det är inte konstigt att de åker ut.
Citera
2021-06-02, 19:12
  #2078
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Det är inte så enkelt som du förordar.
Liberalernas ras har pågått i flera år, och anledningen till detta kontinuerliga ras har varit fler än en.
Det första raset kom i och med Januariavtalet 2019 när L stödde Löfven. Då försvann många ur högerflanken.
Det andra raset (nu) är för att de säger sig vilja bilda samarbetsregering med bl.a. SD, nu försvinner även vänsterflanken.
Kvar finns nu de resterande 2,5%


Precis, du har helt rätt i det. Och det är därför L måste vårda sina kärnfrågor och sätta de ideologiska principerna i första hand.
Det spelar egentligen ingen roll att L röstar på Kristersson bara för att de troligtvis kommer vinna nästa val, L:s betydelse som parti växer inte för det. De är bara en parasit utan egentligt värde.

Vad ska man vara, en parasit utan värde eller ta chansen och bli något eget, kopiera SD:s strategi med en kärnfråga och köra sitt eget race?
För mig skulle valet vara självklart.
Precis, du säger det själv. Raset började när man sålde ut sig till Löfven. Att raset fortsätter skulle jag säga inte beror på att de vill sitta i en borgerlig regering med SD som stödparti, men för att de är splittrade inom partiet. Hade L gått in i ett borgerligt samarbete med SD efter valet 2018 så hade Liberalerna fått tillräckligt med M-röster för att ligga stabilt över spärren.

Vilka kärnfrågor har Liberalerna? De har ingenting att komma med. Deras kärnfrågor är inte unika. Det företräds redan av andra partier. Liberalerna sitter i en rävsax. Det finns ingenting de kan göra. Varesig om de stödjer Löfven, Kristersson eller sitter där i mitten och tjurar så kommer partiet åka ut oavsett eftersom de tappat all trovärdighet sedan de tryckte på gul knapp januari 2019 och sedan dess är splittrade.
Citera
2021-06-02, 19:18
  #2079
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Varför skulle att parti bara rösta i statsministerfrågan menar du, detta har väl ingen föreslagit.
Läs vad föregående skrev:
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Det är det som väljare går efter, inte vad partiprogrammet säger
Varför jag skrev:
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
om det enda som spelade roll för väljarna var vilken statsminister ett parti valde, inte partiprogrammet, så skulle inte dagens partier existera idag.

Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Däremot är det förstås en primär fråga då statsministern utser hela regeringen och styr våra myndigheter bl.a.
Ja, men åter till ämnet för dagen: opinionsraset till 2,5% och det beror på att L vill bilda regering med SD, inte för att man vill ha Kristersson som partiledare, det är ju egentligen ingen märkvärdig nyhet.
Citera
2021-06-02, 19:19
  #2080
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Ja, men åter till ämnet för dagen: opinionsraset till 2,5% och det beror på att L vill bilda regering med SD, inte för att man vill ha Kristersson som partiledare, det är ju egentligen ingen märkvärdig nyhet.

Det beror på att ingen gillar Judas och ännu fler hatar dubbel-Judas.
Citera
2021-06-02, 19:23
  #2081
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Naturligtvis handlar det inte bara om statsministerfrågan, men det är problematiskt att gå till val på att kasta ut Stefan Löfven och sedan agera stödparti efter valet. Och nu går man till val igen på att kasta ut honom medan man ger fortsatt stöd i kammaren. Man skall inte behöva vara kremlolog för att förstå vad ett parti egentligen vill.
Min hypotes var alltså att man enbart skulle välja att stödja en viss partiledare, eftersom det ingår i plikten som riksdagsparti, men i övrigt behöver man inte ta ställning i frågor som gäller vilket block man skall tillhöra, utan enbart fokusera på sakfrågor.

Exempelvis SD har framfört krav på högre löner inom offentlig sektor och mindre vinster i välfärden, men för den skull så tillhör man högerblocket och propagerar för saker som minskad invandring och lägre skatter.
Genom denna strategi lockar man väljare från vänsterblocket, samtidigt som man sitter säkert i högerblocket.
SD har även flera gånger under detta senaste decennie gett uttryck för att man kan stötta och fälla vilken regering som helst, beroende på om denna regering stöttar SD i sina sakfrågor eller inte.

L däremot verkar helt ha glömt hur man för politik som litet parti, utan väljer istället att gå en långsam död till mötes genom att svansa efter den uråldriga blockpolitiken.
Hade man kopierat SD:s strategi som ett ideoligiskt enfrågeparti så kanske man iallafall haft en chans att bli en uppstickare. Nu är man bara en millimeterhög stapel på ett diagram.
__________________
Senast redigerad av kato85 2021-06-02 kl. 19:27.
Citera
2021-06-02, 19:28
  #2082
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Min hypotes var alltså att man enbart skulle välja att stödja en viss partiledare, eftersom det ingår i plikten som riksdagsparti, men i övrigt behöver man inte ta ställning i frågor som gäller vilket block man skall tillhöra, utan enbart fokusera på sakfrågor.

Det är återigen bara din fantasi att man "bara" ska stödja en viss statsminister men däremot är det förstås primärt att välja vilket lag man vill spela i.
Citera
2021-06-02, 19:35
  #2083
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Läs vad föregående skrev:

Varför jag skrev:



Ja, men åter till ämnet för dagen: opinionsraset till 2,5% och det beror på att L vill bilda regering med SD, inte för att man vill ha Kristersson som partiledare, det är ju egentligen ingen märkvärdig nyhet.
Du är på riktigt en jubelidiot. Hela Liberalernas existens senaste 15 åren har gått ut på vilken statsministerkandidat de tänker rösta på. Hade de aviserat för en sosseregering redan för 20 år sedan så hade Liberalerna idag varit ett minne blott. De har levt på moderata stödröster.

Statsministerfrågor har egentligen inte varit särskilt intressant innan jämfört med nu. Idag har vi ett nytt politiskt landskap. Idag har vi statsministeromröstningar, det hade vi inte innan 2014, så bara här har du gjort bort dig. Väljarna förväntar sig att partiet är tydliga med vem de ska välja som statsminister, inte låta sig backstabbas som vid valet 2018.
Citera
2021-06-02, 19:37
  #2084
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Precis, du säger det själv. Raset började när man sålde ut sig till Löfven. Att raset fortsätter skulle jag säga inte beror på att de vill sitta i en borgerlig regering med SD som stödparti, men för att de är splittrade inom partiet.
Ja, men den splittringen du talar om skedde för flera år sedan efter januariavtalet, de medlemmarna är borta sedan länge.
Och hur kommer det sig att det här raset skedde just nu efter Sabunis SD-utspel tidigare denna månad?
Det är uppenbart att det är på grund av SD-smekningen som raset skett, det finns ingen annan logisk förklaring till det.

Citat:
Ursprungligen postat av loal
Hade L gått in i ett borgerligt samarbete med SD efter valet 2018 så hade Liberalerna fått tillräckligt med M-röster för att ligga stabilt över spärren.
Men då hade det blivit som idag, vänsterfalangen hade fallit ut och man hade tappat 15% av väljarna. Man hade alltså oavsett sjunkit till samma bottennivå som efter januariavtalet.
Om så är fallet som du säger, varför får då inte L dessa M-röster nu när de säger sig vilja ingå borgerligt samarbete med SD? Stämmer ju inte.

Citat:
Ursprungligen postat av loal
Vilka kärnfrågor har Liberalerna? De har ingenting att komma med. Deras kärnfrågor är inte unika. Det företräds redan av andra partier. Liberalerna sitter i en rävsax. Det finns ingenting de kan göra. Varesig om de stödjer Löfven, Kristersson eller sitter där i mitten och tjurar så kommer partiet åka ut oavsett eftersom de tappat all trovärdighet sedan de tryckte på gul knapp januari 2019 och sedan dess är splittrade.
Eftersom de inte är ett genuint liberalt parti, det är bara en etikett. Man måste vara något riktigt för att folk ska rösta på en.
Men det betyder inte att det inte finns några genuint liberala värderingar, för det finns, frågan är väl snarare vilka ideoligiska värderingar Liberalerna egentligen besitter.
"If you talk the talk, but don't walk the walk..."
__________________
Senast redigerad av kato85 2021-06-02 kl. 19:40.
Citera
2021-06-02, 19:40
  #2085
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Ja, men den splittringen du talar om skedde för flera år sedan efter januariavtalet, de medlemmarna är borta sedan länge.
Och hur kommer det sig att det här raset skedde just nu efter Sabunis SD-utspel tidigare denna månad?
Det är uppenbart att det är på grund av SD-smekningen som raset skett, det finns ingen annan logisk förklaring till det.


Men då hade det blivit som idag, vänsterfalangen hade fallit ut och man hade tappat 15% av väljarna.
Om så är fallet som du säger, varför får då inte L dessa M-röster nu när de säger sig vilja ingå borgerligt samarbete med SD? Stämmer ju inte.


Eftersom de inte är ett genuint liberalt parti, det är bara en etikett. Man måste vara något riktigt för att folk ska rösta på en.
"If you talk the talk, but don't walk the walk..."
Flera år? Är du efterbliven? Splittringen var redan uppenbar innan man röstade fram Januariavtalet med 1/3 som röstade emot den. De har varit splittrade sedan januari 2019. Det är två partier i ett. Visserligen tappar de väljare nu också efter deras SD-flört, men det grundläggande raset som brännmärkte partiet för evigt var att man röstade fram Löfven.

15 procent av väljarna? De få som går över till vänstersidan kan med enkelhet täppas upp av några procentenheter från Moderaterna. De behöver bara 1,5 procent för att nå spärren. Moderaterna har 22 procent. Att L inte får stödröster nu även efter SD-flörten beror på att moderata väljare inte kan lita på liberalerna eftersom de svikit förr samt att partiet är fortsatt grovt splittrat.

Ja men vad ska liberalerna göra? Att förstatliga skolan eller snacka om något förortslyft är ingenting som kommer generera väljare.
Citera
2021-06-02, 19:42
  #2086
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Det är inte så enkelt som du förordar.
Liberalernas ras har pågått i flera år

Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Ja, men den splittringen du talar om skedde för flera år sedan efter januariavtalet, de medlemmarna är borta sedan länge.
Och hur kommer det sig att det här raset skedde just nu efter Sabunis SD-utspel tidigare denna månad?

Du verkar ha svårt att bestämma dig.

Sabuni såg för övrigt helt svart ut i ansiktet, det ser verkligen mörkt ut för henne.
Citera
2021-06-02, 20:00
  #2087
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Det är återigen bara din fantasi att man "bara" ska stödja en viss statsminister men däremot är det förstås primärt att välja vilket lag man vill spela i.
Men SD väljer ju inte ökad pension, ökade löner inom offentlig sektor eller lägre invandring för att de vill välja vilket lag de skall spela i. Det är tydligt att de plockar och väljer frågor från båda blocken.

Det faktum att de tillhör högerblocket är enbart eftersom de anses tillhöra högern, och eftersom M och KD ligger närmast SD i deras sakfrågor, inte för att SD svansar efter M eller KD.

Det är ju M och KD som närmat sig SD, inte tvärtom. Så det du säger stämmer inte riktigt.
Citera
2021-06-02, 20:06
  #2088
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Men SD väljer ju inte ökad pension, ökade löner inom offentlig sektor eller lägre invandring för att de vill välja vilket lag de skall spela i. Det är tydligt att de plockar och väljer frågor från båda blocken.

Var har du fått detta ifrån och vad hade det med mitt inlägg att göra?

Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Det faktum att de tillhör högerblocket är enbart eftersom de anses tillhöra högern, och eftersom M och KD ligger närmast SD i deras sakfrågor, inte för att SD svansar efter M eller KD.

Det är ju M och KD som närmat sig SD, inte tvärtom. Så det du säger stämmer inte riktigt.

Oklart vad du vill säga och vad av det jag sag som inte stämmer. Kan du citera det av mig du anser inte stämmer och redogöra varför du anser det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in