Citat:
Ursprungligen postat av
nerdnerd
Precis! Så alla händelser vi ser vid en viss tidpunkt måste vara kausalt separerade.
Alla händelser är ju per definition kausalt separerade, liksom allt är. Men en observatör måste ju härleda ordningen om denne inte definierar händelsen hos sig själv när denne observerat en annan händelse.
Det joow funderar på har ju med längdkontraktion att göra, där man definierar "observationen" genom den matematiska processen som härleder ett objekts längd utifrån en mätning som görs av två punkter, från en själv vid ett och samma ögonblick, vilket han har rätt att vilja särskilja från vad man skulle se med sina egna ögon, utan att härleda en längd genom någon matematisk formalism.
Formalismen för längdkontraktion kräver nämligen att två händelser vid olika rumtidspunkter inte separeras kausalt från ens egna koordinater. Alltså, två rumtidspunkter förhålls till en rumtidspunkt.
Citat:
Bra exempel på LLR. Och så har vi ju där även Einsteins tankeexperiment med blixtarna som träffar fram och bakända på ett tåg, och där det iaf finns en observatör som ser dessa samtidigt.
Det representerar ju ingen reell process utan definierar "samtidighet" genom "Einsteinsynkronisering".
Om en rumtidspunkt skulle byta tillstånd till ett som berodde på att två ljuspulser interfererade så rumtidspunkten hamnade i ett tillstånd denna endast kunde hamna i om interferensen av dessa två pulser skedde så har denne inte sett två saker samtidigt, utan en sak som berodde på två, vilket den måste ha annan vetskap för att kunna veta.
Citat:
Däremot finns det ju andra sätt att realisera LLT. Ett exempel:
En laserpuls sänds från jorden mot månen, studsar på spegeln som finns där, och återkommer till jorden. De båda rumtidpunkterna på jorden separeras av ett tidsartat intervall, och utgående resp ingående ljuspuls följer ju ljusartade fyrvektorer.
Att två rumtidspunkter har tidslika intervall som separerar dem betyder bara att de kan ha kausal påverkan på varandra. Att det är tidslika intervall betyder inte att det bara är tid som separerar dem utan alla intervall är rumtidsintervall. Att bägge punkter på jorden är separerade av tidslika intervall är ju definierat av att bägge är på samma plats.
Vad är en ljuslik fyrvektor? Det betyder ju bara att x=t och t=x, eftersom c²t²=r², där r=(x,y,z), där t=vx och x=vt, så att det är en ljuslik fyrvektor säger bara att den separerar två händelser med t och x.
"Ljuspulserna" följer ingenting, utan origo hos händelsernas koordinatsystem definierar varandra så.
Citat:
Ang LLL måste en sådan vara degenererad så att alla kanter är parallella. Låt två ljusartade fyrvektorer ges av (som förut med enheter där c=1)
L₁ = (|r₁|, r₁)
L₂ = (|r₂|, r₂)
och så vill vi att summan också ska bli ljusartad, dvs
0 = (L₁ + L₂)² = (|r₁| + |r₂|)² - (|r₁ + r₂)²
= 2 |r₁| |r₂| - 2 r₁ • r₂
Alltså måste
r₁ • r₂ = |r₁| |r₂|
dvs r₁ och r₂ måste vara parallella.
Så LLL tycker jag att vi kan räkna bort.
Parallella för vem? Jag förstår fortfarande inte vem du utgår från som avgör vinklar, eller hur.
Två ljusartade fyrvektorer är vx eller vt när x=t och t=x, och v är 1/√1-(v²/c²), vilket är dt/d
T, där
T är proper tid.
Proper tid hos en fyrvektor avgörs genom förhållandet mellan olika tider, så man kan inte definiera en fyrvektor från en rumtidspunkt utan den avgörs genom förhållandet mellan två, eller tre om den första rumsliga punkten ska få vetskap om den. Därför definieras de alltid med skillnaden och inte genom absoluta enheter, då man inte har några enheter. Så:
d
T=ds/c, där s är ett rumtidsintervall.
ds=cd
T, där:
ds²=c²d
T²=c²d
T²-dx²_
T-dy²_
T-dz²_
T
Så vad representerar dina ljuslika fyrvektorer? Ett rumtidsintervall som bedöms hur? Att c=1 säger inte tillräckligt och det innebär ju inte att allt blir Newtoniskt och Euklidiskt, utan det är ju fortfarande alltid rumtidsintervall man har att göra med. Man kan inte separera rum och tid och behandla dem separat. Alla händelser längs en observatörs c-axel har ju samma koordinater men det betyder ju inte att händelser som sker längs denna sträckan sker samtidigt, utan det avgörs ju när observatören får vetskap om att en händelse har skett längs den axeln.
Så vad är det för fyrvektorer? Positionsvektorer antar jag att vi önskar börja med innan vi funderar på hastighetsvektorer, men positionsvektorer är ju rumtidspositionsvektorer. Så:
L=(ct, (x,y,z)), och om vektorn är ljuslik och c=1 så är vektorn (x,y,z)=
r, alltså
r(t).
Så frågan är fortfarande hur du avgör (x,y,z) och t.
Är det mellan två händelser som är separerade med ett ljuslikt rumtidsintervall? Om så, så är dessa från en observatörs origo bara x=t eller t=x. Annars måste densamma observatören få vetskap om att en händelse skett längs den axeln efter någon t=vx=x=vt, där v då är förändringen av fyrpositionsvektorn, som utan förändring bara är fyrpositionsvektorn.
Så summan för vem och av vad? Parallell för vem och hur? Ortogonal för vem och hur?
Vad betyder det ens att du sätter en
r som bas, och vad betyder det ens?
Vad betyder det att ta skalärprodukten ur
r?
Vad är ens
r?
Skriv ut definitionen av dem istället för det är inte fyrvektorer.
Citat:
Finns det egyptiska trianglar som är LLR och LLT? Till att börja med måste två kanter vara ortogonala. Men två L-kanter är bara ortogonala om de är parallella (låter konstigt i Euklidisk geometri, men i Minkowski funkar det ju faktiskt så), och därmed blir ju även den tredje kanten L.
Börja med att berätta hur du avgör dessa saker. Vad är en kant mellan två ljuslika fyrvektorer? Varför är de ortogonala om de är parallella och hur är de ortogonala eller parallella? Skriv ut definitionerna av vektorerna och förklara hur du behandlar dem.
Vad är en kant?
Vad för någonting utgör en ljuslik vektor?
Citat:
En L och R kan vara ortogonala,
L•R = 0
(t ex om L=(1,1,0,0) och R=(0,0,y,z)
men då måste även den 3e sidan vara ett R:
(L + R)² = L² + 2 L•R + R² = 0 + 0 + R² < 0 .
Så NEJ, det finns inga ortogonala trianglar öht med två L-kanter (utom den degenererade LLL).
Det där är inga fyrvektorer och skalärprodukten av de där ger inte det där.
Hur skulle man ens kunna koppla ihop två händelser som är separerade med ett rumslikt rumtidsintervall och två punkter som är separerade med ett ljuslikt rumtidsintervall? Själva definitionen av att de är separerade med ett rumslikt rumtidsintervall är ju att de inte kan vara sammankopplade ens med ett ljuslikt rumtidsintervall.
"0 + 0 +
R²"?
R=(0,0,y,z)? Hur skulle du kunna få 0? En positionsfyrvektor som separerar två händelser med ett rumslikt rumtidsintervall kan ju omöjligen definieras så, och en ljuslik separation måste ju definiera händelsen som definierar den.
Jag har ingen aning om vad du menar med någonting alls, men det ser ut som att du tror att en fyrvektor bara är en extra koordinat där du behandlar allt som om det vore ett Euklidiskt rum med Newtonisk mekanik, där du separerar tid från rum.
Vill du vänligen förklara vad du menar?