2021-05-31, 12:16
  #480493
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Det är klart att ett samband finns mellan koncentration och symtom, det är också hela poängen. Att spikproteinet kommer ut i blodomloppet är ingenting nytt, det nya är att det inte stannar utanför som tänkt utan istället tar sig ut i just blodomloppet.

Detta är hur jag läser denna formulering och din föregående:
"Att spikproteinet kommer in i blodomloppet är inget nytt. Det som är nytt år att spikproteinet kommer in i blodomloppet."

Vill du förtydliga?
Citat:

Statistik förs över biverkningar, men exempelvis en hjärtinfarkt 4 månader efter vaccination ses inte som en biverkan av vaccin med mindre än att man kan skönja en uppgång hos grupper i sin helhet och där är vi nu. Israel var effektiva med vaccinering, och är därför ett land vi kan titta på först. Även där är det för tidigt att dra slutsatser utifrån statistik, men trenden i kombination med den nya upptäckten att spikproteinet tar sig ut i blodomloppet är oroande. Denna artikel är från 23/4, relativt ny alltså, och full statistik kan alltså inte finnas än;

"The report said that out of more than 5 million people vaccinated in Israel, there were 62 recorded cases of myocarditis in the days after the shot. It found that 56 of those cases came after the second shot and most of the affected were men under 30.

The report said that 60 of the patients were treated and released from hospital in good condition. Two of the patients, who were reportedly healthy until receiving the vaccination, including a 22-year-old woman and a 35-year-old man, died."

"The authors surmised that “one possible reason for lack of similar findings in other countries was the low rate of vaccinations among young people.”

“There is specific concern regarding the frequency of the occurrence observed in men under 30 in the days immediately after the second shot,” they wrote. “At this stage, according to initial findings that still need to be verified, there is an impression that the number (of cases) is higher than would be expected, especially for those under 30.”

https://www.timesofisrael.com/israel-said-probing-link-between-pfizer-shot-and-heart-problem-in-men-under-30/

Från 22/5;

"The Centers for Disease Control and Prevention is looking into reports that a very small number of teenagers and young adults vaccinated against the coronavirus may have experienced heart problems, according to the agency’s vaccine safety group.

The group’s statement was sparse in details, saying only that there were “relatively few” cases and that they may be entirely unrelated to vaccination. The condition, called myocarditis, is an inflammation of the heart muscle, and can occur following certain infections.

The C.D.C.’s review of the reports is in the early stages, and the agency has yet to determine whether there is any evidence that the vaccines caused the heart condition. The agency has posted guidance on its website urging doctors and clinicians to be alert to unusual heart symptoms among young people who had just received their shots.

“It may simply be a coincidence that some people are developing myocarditis after vaccination,” said Dr. Celine Gounder, an infectious disease specialist at Bellevue Hospital Center in New York. “It’s more likely for something like that to happen by chance, because so many people are getting vaccinated right now.”

"The cases seem to have occurred predominantly in adolescents and young adults about four days after their second dose of one of the mRNA vaccines, made by Moderna and Pfizer-BioNTech. And the cases were more common in males than in females.

“Most cases appear to be mild, and follow-up of cases is ongoing,” the vaccine safety group said. The C.D.C. strongly recommends Covid vaccines for Americans ages 12 and older.

“We look forward to seeing more data about these cases, so we can better understand if they are related to the vaccine or if they are coincidental,” said Dr. Yvonne Maldonado, chair of the American Academy of Pediatrics’s Committee on Infectious Diseases. “Meanwhile, it’s important for pediatricians and other clinicians to report any health concerns that arise after vaccination.”

Experts emphasized that the potentially rare side effect of myocarditis paled in comparison to the potential risks of Covid, including the persistent syndrome called “long Covid.” Acute Covid itself can cause myocarditis.

As of May 13, the coronavirus has infected more than 3.9 million children and sent more than 16,000 to hospitals, more than are hospitalized for flu in an average year, according to data collected by the A.A.P. About 300 children have died of Covid-19 in the United States, making it one of the top 10 causes of death in children since the pandemic began.

“And that’s in the context of all the mitigation measures taken,” said Dr. Jeremy Faust, an emergency medicine physician at Brigham and Women’s Hospital in Boston.

In the general population, about 10 to 20 of every 100,000 people each year develop myocarditis, experiencing symptoms from fatigue and chest pain to arrhythmias and cardiac arrest. Many others likely have mild symptoms and are never diagnosed, according to researchers.

At the moment, the number of cases of myocarditis reported after vaccination does not appear to be greater than would normally be seen in young people, according to the C.D.C. But members of the agency’s vaccine safety group “felt that information about reports of myocarditis should be communicated to providers,” the report said."

https://www.nytimes.com/2021/05/22/health/cdc-heart-teens-vaccination.html

Detta är då endast ett symptom spikproteinet ger.

Jag är medveten om den statistik som finns angående biverkningar, vilket också är vad jag påtalade om du var uppmärksam.
Myocardit är även vanligast förekommande hos unga män, oavsett vaccin.

Och statistik över eventuella biverkningar säger ingenting i sig självt. Det måste tas i relation till statistiken i den kontexten utanför vaccinationerna för att studera om signalen är signifikant eller ej.

I nuläget verkar det inte som att denna myocarditfrekvens sticker ut på något sätt från frekvensen utifrån bakgrunden. Det är alltså troligt att det endast är slumpen som gjort att vissa har åkt på myocardit efter vaccination... Om vi endast ser till statistiken. Annat som talar för detta är att de drabbade även väl passar in i hur myocardit brukar drabba människor generellt. Främst unga män. Finns inget som sticker ut, vad jag sett.
Citera
2021-05-31, 12:19
  #480494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Med en helt annan befolkning ja. Det har inte bara med strategi att göra. Ni har ett bättre "lag" från början..

Island faller ju bort direkt då det skiljer sig åt så mycket från övriga länder - 300.000 människor som sitter på en vindpinad isolerad ö mitt ute i nordatlanten.

De andra länderna kvalar knappt in på "länder med mer än 5 miljoner innevånare" som är ACK SÅ VIKTIG när Sverige ska framställas som dåligt av alarmister.
Citera
2021-05-31, 12:22
  #480495
Medlem
MittMalmoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Jag och de flesta andra läser nog din första definition
"Majoriteten av de personer som dött i covid-19 hade två eller flera av de sjukdomsgrupper som kan bidra till svårare symtom."
som att
"Majoriteten av de personer som dött i covid-19 hade två eller flera av de underliggande sjukdomsgrupper som kan bidra till svårare symtom av covid-19."

Det är lätt att tro att du avser de sjukdomsgrupper som tex. Socialstyrelsen använder och inte just själva sjukdomen covid-19.

Ledsen att vi inte förstår ditt sätt att uttrycka dig på.

Är du religös? Inte?
Varför "tror" du så mycket då? Är det inte snart dags att ta in fakta.. fråga gärna en mer begåvad kompis om hjälp om du har svårt för matematik eller semantik.
Hur vet du hur andra läser min definition? nu är du där igen.. mycket troende där.

Nej, det är inte "lätt att tro" att jag avser något annat än just det jag skriver... du ändrar lägger till och tolkar därefter "som att".

Det är just därför som jag medvetet i de inlägg där jag påstår någonting, hänvisar till källa... till skillnad från dig och andra Vaccinfanatiker.

Det är bara att gå in och jämföra våra inlägg...
Citera
2021-05-31, 12:22
  #480496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Med en helt annan befolkning ja. Det har inte bara med strategi att göra. Ni har ett bättre "lag" från början..



Dette "lag" kunne udgøres af bedre politikere.

Hvis Norge, Finland og Danmark havde fulgt samme "strategi" som Sverige ville disse tre lande på nuværende tidspunkt tilsammen have ca. 19.000 ekstra Corona-dødsfald.
Citera
2021-05-31, 12:27
  #480497
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Dette "lag" kunne udgøres af bedre politikere.

Hvis Norge, Finland og Danmark havde fulgt samme "strategi" som Sverige ville disse tre lande på nuværende tidspunkt tilsammen have ca. 19.000 ekstra Corona-dødsfald.

Det tror jag inte en sekund på. Vanliga friska svenskar är inte särskilt drabbade av covid. Det är mest äldre och invandrare som farit illa i Sverige.

Stänga ner skolor och förskolor är inte en strategi att föredra.
Citera
2021-05-31, 12:31
  #480498
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Detta är hur jag läser denna formulering och din föregående:
"Att spikproteinet kommer in i blodomloppet är inget nytt. Det som är nytt år att spikproteinet kommer in i blodomloppet."

Vill du förtydliga?

Myocardit är även vanligast förekommande hos unga män, oavsett vaccin.

Och statistik över eventuella biverkningar säger ingenting i sig självt. Det måste tas i relation till statistiken i den kontexten utanför vaccinationerna för att studera om signalen är signifikant eller ej.

I nuläget verkar det inte som att denna myocarditfrekvens sticker ut på något sätt från frekvensen utifrån bakgrunden. Det är alltså troligt att det endast är slumpen som gjort att vissa har åkt på myocardit efter vaccination... Om vi endast ser till statistiken. Annat som talar för detta är att de drabbade även väl passar in i hur myocardit brukar drabba människor generellt. Främst unga män. Finns inget som sticker ut, vad jag sett.
Att spikprotein har entrat blodomloppet har vi vetat hela tiden, dock menade man att så skedde i ytterst liten mängd och att den stora merparten stannade i celler i lymfatiska systemet. Det som visat sig nu är att spikproteinet inte stannar där, var på en betydande mängd spikprotein kommer in i blodomloppet. Vaccinerna (inget av dem) är tänkt att fungera så.

Precis, statistiken kan alltså inte säga oss speciellt mycket än, utan vi får vänta ca 6 månader som sagt. Dock innebär den nya upptäckten att spikproteinet inte stannar i lymfatiska systemet att vi kan förvänta oss en mängd människor som vaccinerats och uppvisar symptom på covid-19 utan att ha det, och detta under en tidsperiod som i dagsläget är oklar.

Vid riskbedömning behöver man ta hänsyn till att en individ inte nödvändigtvis blir smittad med Sars Cov 2 öht. Tex ger en flockimmunitet på 50% en betydande lägre risk att smittas för en individ. En vaccination är ju någonting som på det viset har en helt annan riskbedömning.
Citera
2021-05-31, 12:36
  #480499
Medlem
LukeRhineharts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Uppdatering av kumulativ överdödlighet sedan 1/1 2020, Our World in Data, 93 länder. 29 länder rapporterar ökad överdödlighet, 20 länder en minskande överdödlighet sedan senaste rapporteringen. Största ökningar i Paraguay, Albanien, Colombia, Oman, Serbien, Ukraina, Ecuador. Största minskningar i Kosovo, Bolivia, Egypten, Monaco, San Marino, Mexico, England/Wales. Högsta överdödligheten finns i Ecuador, Mexico, Bolivia och Nicaragua med 47-68% överdödlighet. Sverige minskar från 5,2% till 5,0% och sjunker till plats 73 av de 93 länderna. Tyskland nu högre överdödlighet än Sverige på 5,3%.

Ökad överdödlighet ses framför allt i Sydamerika och Östeuropa. I listan saknas stora delar av den Afrikanska kontinenten.

Bisarr överdödlighet i några av de sydamerikanska länderna. Förvånande att det inte har varit mer medierapportering därifrån. Som jämförelse orsakade spanska sjukan en överdödlighet på drygt 30 % i Sverige år 1918.
Citera
2021-05-31, 12:37
  #480500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Dette "lag" kunne udgøres af bedre politikere.

Hvis Norge, Finland og Danmark havde fulgt samme "strategi" som Sverige ville disse tre lande på nuværende tidspunkt tilsammen have ca. 19.000 ekstra Corona-dødsfald.

Egenkärt jävla skitsnack. Norge,Finland och Danmark är inte ens speciellt lika Sverige. Framförallt Finland hade klarat sig med många färre åtgärder under pandemin.
Citera
2021-05-31, 12:45
  #480501
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Egenkärt jävla skitsnack. Norge,Finland och Danmark är inte ens speciellt lika Sverige. Framförallt Finland hade klarat sig med många färre åtgärder under pandemin.

Ge mig samma lag och förutsättningen. Sedan kan vi tävla. Det här börjar bli löjligt. Det har inte bara med strategi att göra att det går bättre för grannländerna.

Själv bor jag i ett område där många visserligen haft covid, inkl undertecknad. Men ungefär noll är allvarlig drabbade eller behövt uppsöka sjukvård. Och alla får antikroppar. Det klarar vi för att vi har ett bra lag från början.

Tyvärr har inte alla samma förutsättningar hälsomässigt. Sverige har tagit emot i särklass mest invandare av alla nordiska länder med sämre grundhälsa. Det känns lite konstigt om samma invandringskritiska debattörer här på fb inte förstår att om man har stor invandring av människor med sämre grundhälsa så får man en annan sits om det råder pandemi.
Citera
2021-05-31, 12:47
  #480502
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag tycker att alla har ett ansvar för att inte bli överviktig. Det är inget man måste vara. En överviktig ska inte kunna kräva att andra ska hindras från att leva sina liv: Eller att människors företag ska gå i konken. Det är helt orimligt. ÄR man i riskzonen får man bita i det sura äpplet och stanna hemma. Eller ta risken och röra sig ute. Det är inte andra människors ansvar att vissa inte klarar av att sköta hälsan.
.

Du svarar inte på frågan. Frågan handlar inte om övervikt. Frågan handlar om det kan vara motiverat att stänga ned samhället för att skydda 15-30 åringar. Icke överviktiga är bäst att betona, för du tycks hysa något slags agg mot överviktiga och äldre.

Under spanska sjukan var ju de som dog främst mellan 15-30 år och på den tiden var övervikt relativt ovanligt. Anledningen till att det var främst 15-30 åringar som dog var att äldre ofta hade byggt upp någon form av immunitet genom närbesläktade virus. Yngre än 15 klarade sig också bättre.
Ska vi ge upp de som är unga då tycker du?
Citera
2021-05-31, 12:49
  #480503
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Att spikprotein har entrat blodomloppet har vi vetat hela tiden, dock menade man att så skedde i ytterst liten mängd och att den stora merparten stannade i celler i lymfatiska systemet. Det som visat sig nu är att spikproteinet inte stannar där, var på en betydande mängd spikprotein kommer in i blodomloppet. Vaccinerna (inget av dem) är tänkt att fungera så.

Du menar att den nya upptäckten ligger i att koncentrationen är större än tidigare känt?

Jag är fotfarande inte säker på vad du menar är skillnaden mellan "det nya" och "det som varit känt länge" här. En högre koncentration är rimligare enklare att påvisa än en lägre. Så här behöver du återigen i vanlig ordning referenser.
Citat:

Precis, statistiken kan alltså inte säga oss speciellt mycket än, utan vi får vänta ca 6 månader som sagt. Dock innebär den nya upptäckten att spikproteinet inte stannar i lymfatiska systemet att vi kan förvänta oss en mängd människor som vaccinerats och uppvisar symptom på covid-19 utan att ha det, och detta under en tidsperiod som i dagsläget är oklar.

"Vi får vänta minst 6 månader". Det kan du helt omöjligt spekulera om idag. Det beror på hur signalen SNR ser ut. Och just nu sticker den inte ut öht (rätta mig om jag har fel, men bara om du har referenser såklart) . Vad grundar du detta på? Det ända du kan att säga är att du godtyckligt väntar på att signalen ska bli tydlig inom 6 månader, innan du släpper detta. Vilket är en annan sak
Citat:

Vid riskbedömning behöver man ta hänsyn till att en individ inte nödvändigtvis blir smittad med Sars Cov 2 öht. Tex ger en flockimmunitet på 50% en betydande lägre risk att smittas för en individ. En vaccination är ju någonting som på det viset har en helt annan riskbedömning.
Jag skrev ett inlägg om detta bl.a här
(FB) Covid-sjuka trots fullvaccinering på äldreboende

För din egen tillämpning kan du sätta in de värden du vill i ekvationerna för att göra en egen uppskattning.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2021-05-31 kl. 12:53.
Citera
2021-05-31, 12:52
  #480504
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
Är du religös? Inte?
Varför "tror" du så mycket då? Är det inte snart dags att ta in fakta.. fråga gärna en mer begåvad kompis om hjälp om du har svårt för matematik eller semantik.
Hur vet du hur andra läser min definition? nu är du där igen.. mycket troende där.

Nej, det är inte "lätt att tro" att jag avser något annat än just det jag skriver... du ändrar lägger till och tolkar därefter "som att".

Det är just därför som jag medvetet i de inlägg där jag påstår någonting, hänvisar till källa... till skillnad från dig och andra Vaccinfanatiker.

Det är bara att gå in och jämföra våra inlägg...
Som sagt, när du hittar på lite definitioner och samtidigt använder etablerade termer (men avser något annat) så ökar risken att du blir missförstådd.

Ett par exempel på dina tydligaste misstag.
Multisjuk = en person som har en underliggande sjukdom och smittas av covid-19.
Om du hade arbetat inom vården, särskilt inom geriatrisk vård, hade du vetat att den definitionen inte stämmer.

Mortality rate = Antalet avlidna dividerat med antalet invånare.
Detta har vi diskuterat så många gånger och du har börjat rätta till dina misstag och förstått att du hade fel från början.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in