2021-05-30, 15:45
  #480265
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Risken för att bli sjuk av vaccinet är försumbar. Alla vacciner innebär en risk men oftast är boten bättre än soten så att säga. Många har blivit infekterade inom sjukvården, både patienter och vårdpersonal.
Nej, risken är inte försumbar om spikproteiner i betydande mängd entrar blodomloppet. Vaccinerna var aldrig tänkta att fungera på det viset.
Citera
2021-05-30, 15:46
  #480266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Det stämmer i de flesta fall.

Man brukar normalt sett inte rekommendera vaccin när vaccinet tenderar att riskera göra dig sjuk. Det är inte etiskt försvarbart.
Man kan alltså inte anta att ett vaccinationsprogram drivs igenom med argumentet "det vore ännu värre för individerna att infekteras". Infektionen ges ju inte av sjukvården.
Va? Finns det fall där man blir sjuk i covid utan att få in spiken i kroppen?
Citera
2021-05-30, 15:54
  #480267
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Va? Finns det fall där man blir sjuk i covid utan att få in spiken i kroppen?
Jag måste varit otydlig.

Hur menar du?
Citera
2021-05-30, 16:02
  #480268
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ParMobil
Nej, så är det inte.
Trots mitt djupa hat mot socialister så förstår jag hur de tänker, oavsett hur fel de har..

Man har i Sverige försökt med en strategi där restriktioner skall ha så liten negativ påverkan som möjligt.
Detta för att man försöker se helheten. Inte bara rädda liv till varje pris.
Jag tycker också att vi varit för mesiga (framförallt i början), men det handlar inte om att man vill göra så lite som möjligt för att sedan fylla upp landet med afghaner.
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Jag håller med dig . Jag är inte för denna regering eller socialism utan jag är höger. Vanligtvis retar denna skribent i Aftonbladet upp mig rejält i sina utsagor. Men denna tycker jag han har många poänger i!!


https://www.aftonbladet.se/ledare/a/Vq0kqJ/darfor-kommer-hogern-inte-at-anders-tegnell

Anders Lindberg försöker skydda Anders Tegnell genom att flytta fokus.

Anders Tegnells stora brott var inte hans motstånd mot att försätta Sverige i "lockdown". Anders Tegnells stora brott var att han lät smittbärarna forsa in i Sverige, helt utan försök till kontroll.

Anders Lindberg berör inte det egentliga brottet, utan flyttar uppmärksamheten till brister i Sveriges krisberedskap, bristen på vårdplatser, stort beroende av importerade läkemedel, med mera.

Ja, Sveriges beredskap var dålig. Ja, sjukvården var underdimensionerad redan innan. Ja, Sverige är farligt beroende av ett oavbrutet flöde av varor över gränserna.

Men faktum kvarstår: Anders Tegnell valde att ge upp redan innan viruset hade kommit till Sverige.

Citat från Anders Lindberg i Aftonbladet:
Det är självklart lätt att vara efterklok men det svenska totalförsvaret har rustats ner sedan början av 1990-talet, i bred politisk enighet.
Jag tror att det bland annat är därför som kritiken mot den svenska coronastrategin faller så platt. Den försöker skylla problem som uppkommit efter decennier av nedrustning på Anders Tegnell eller ibland på Lena Hallengren.
Här bluffar Anders Lindberg. Kritiken mot Anders Tegnell handlar inte om att han skulle ha ansvaret för "decennier av nedrustning". Kritiken mot Anders Tegnell handlar om att Anders Tegnell valde att retirera redan från början, trots att Anders Tegnell kände till bristerna inom sjukvården. Anders Tegnell hade kunnat försöka fånga upp smittbärarna vid gränsen. Men Anders Tegnell gjorde det medvetna valet att låta smittbärarna flöda in. Det är där Anders Tegnells brott ligger.

Anders Tegnells anhängare kommer att fortsätta att försvara Anders Tegnell på det här sättet. Uppmärksamheten kommer att riktas mot en mängd andra saker, än just valet att låta smittbärarna kliva rakt in i svenska samhället.
Citera
2021-05-30, 16:05
  #480269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Nej, risken är inte försumbar om spikproteiner i betydande mängd entrar blodomloppet. Vaccinerna var aldrig tänkta att fungera på det viset.

Det finns alltid risker med vaccin. Dessa är dock mindre än riskerna med viruset i sig.
Citera
2021-05-30, 16:09
  #480270
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Det finns alltid risker med vaccin. Dessa är dock mindre än riskerna med viruset i sig.
Det är för tidigt att avgöra det gällande flera grupper, bland annat friska barn.
Citera
2021-05-30, 16:16
  #480271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Jag måste varit otydlig.

Hur menar du?
Du skrev "Det stämmer i de flesta fall" som svar på frågan "Man får väl in spiken i blodomloppet även när man blir sjuk?".

Man får väl alltid in spiken i blodomloppet när man sjuknar i covid?
Citera
2021-05-30, 16:17
  #480272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Det är för tidigt att avgöra det gällande flera grupper, bland annat friska barn.

Är det? Vaccinet har ju tagits fram för att främja folkhälsan så det är ytterst osannolikt att vaccinet är farligare än viruset.
Citera
2021-05-30, 16:18
  #480273
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Du skrev "Det stämmer i de flesta fall" som svar på frågan "Man får väl in spiken i blodomloppet även när man blir sjuk?".

Man får väl alltid in spiken i blodomloppet när man sjuknar i covid?
Aha, ja du har rätt. Jag tänkte snarare "infekteras" än "bli sjuk", men det var inte vad bendover baklänges skrev.

Tack för rättningen!
__________________
Senast redigerad av LadySweden 2021-05-30 kl. 16:24.
Citera
2021-05-30, 16:23
  #480274
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Är det? Vaccinet har ju tagits fram för att främja folkhälsan så det är ytterst osannolikt att vaccinet är farligare än viruset.
Ja, jag anser att det är för tidigt. Barnläkarföreningen anser detsamma, och FHM säger sig komma att gå efter BLFs råd.

"Svenska barnläkarföreningen är en viktig aktör som Folkhälsomyndigheten samråder med i frågan om vaccinering av barn. Per Brolin, som är styrelseledamot i barnläkarföreningen samt överläkare på barnkliniken på Centralsjukhuset i Karlstad, menar att frågan om att massvaccinera barn mot covid-19 är komplex. Enligt honom finns det dessutom för lite underlag ännu för att kunna ge ett självklart svar.

– Risk-nytta-balansen är helt olika mellan barn och vuxna eftersom barn inte blir lika sjuka, det måste man ha med i beräkningen. I dag finns det inte tillräckligt med data för att kunna säga ett självklart ja eller nej till massvaccinering av barn, och det kan därför finnas anledning att vänta med ett sådant beslut, säger han.

Per Brolin är också en av dem inom barnläkarföreningen som har varit med och tagit fram rekommendationer för covid-19-vaccination av vissa patientgrupper från 16 års ålder som riskerar att bli allvarligt sjuka i virusutlösta luftvägsinfektioner.

Rekommendationerna, som även stöds av Folkhälsomyndigheten, gäller bland annat ungdomar med svår astma, svår lungsjukdom, vissa svåra immunbristtillstånd samt vissa ungdomar med Downs syndrom.

Två potentiella syften med vaccinering av barn
En eventuell massvaccinering av barn mot covid-19 fyller två potentiella syften; dels att skydda det enskilda barnet, dels att skydda andra individer och få ett högre vaccinskydd i hela samhället.

– Men i den andra vågskålen finns riskerna med vaccinationen. Eftersom det är så ovanligt att barn blir svårt sjuka i covid-19 är det svårt att acceptera biverkningar på samma sätt som för vuxna. Därmed blir det en svår balansgång och barnläkarföreningens ingång i debatten har varit att poängtera just detta, säger Per Brolin.

Kan man tänka sig ett scenario där man vaccinerar barn för att få ner smittan i samhället generellt, även om barnen själva inte har någon nytta av att vaccineras?

– Ja, det är inte otänkbart. Vi vaccinerar ju till exempel barn mot röda hund, inte i första hand för att skydda barnen utan för att motverka fosterskador om gravida skulle bli infekterade. Som jag ser det är det ju dock en förutsättning att vaccinet i så fall är väl beprövat och inte förenat med några signifikanta risker för de barn som får det. Jag kan i dagsläget inte svara på vem som skulle ha störst nytta av att barn vaccineras mot covid-19. Man måste också väga in att enstaka barn faktiskt blir svårt sjuka i covid-19.

– Dessutom drabbas barn och unga indirekt av pandemins konsekvenser, så även barnen skulle ju ha glädje av att den generella smittspridningen minskar och samhället kan återgå till mer normala förhållanden. Samtidigt är de studier som har gjorts på barn för små för att hundra procent säkert kunna säga att det inte finns risk för allvarliga biverkningar av vaccination. Argumenten för att vaccinera barn väger över tycker vissa, medan andra tycker tvärtom.

Säkerhet avgörande för vaccinering av barn
Pandemrix, vaccinet som användes mot svininfluensan 2009 och 2010, orsakade att en del barn drabbades av den neurologiska sjukdomen narkolepsi. Sambandet mellan vaccinet och sjukdomen sågs dock inte i några initiala studier utan konstaterades långt senare.

– Om det skulle finnas en liknande ovanlig biverkning av covid-19-vaccinen hos barn och ungdomar skulle man sannolikt inte ha upptäckt den ännu eftersom studieunderlaget för dessa åldersgrupper är för litet. Men även om det i nuläget inte finns något som tyder på att det finns allvarliga biverkningar är frågan om man ska ta den risken, är det viktigt att börja vaccinera innan man fått tillräcklig data? säger Per Brolin.

Så vad anser du, är det viktigt?

– Jag, eller barnläkarföreningen, är inte emot att vaccinera barn mot covid-19, men vi är samtidigt angelägna om det ska vara ett beslut fattat på goda grunder där vi inte ångrar att vi gick för snabbt fram utan att ha tillräckligt med data. Personligen tycker jag att det är för tidigt att säga ja eller nej än."

https://www.lakemedelsvarlden.se/vaccinering-av-barn-annu-inte-aktuellt/
__________________
Senast redigerad av LadySweden 2021-05-30 kl. 16:25.
Citera
2021-05-30, 16:28
  #480275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Ja, jag anser att det är för tidigt. Barnläkarföreningen anser detsamma, och FHM säger sig komma att gå efter BLFs råd.

"Svenska barnläkarföreningen är en viktig aktör som Folkhälsomyndigheten samråder med i frågan om vaccinering av barn. Per Brolin, som är styrelseledamot i barnläkarföreningen samt överläkare på barnkliniken på Centralsjukhuset i Karlstad, menar att frågan om att massvaccinera barn mot covid-19 är komplex. Enligt honom finns det dessutom för lite underlag ännu för att kunna ge ett självklart svar.

– Risk-nytta-balansen är helt olika mellan barn och vuxna eftersom barn inte blir lika sjuka, det måste man ha med i beräkningen. I dag finns det inte tillräckligt med data för att kunna säga ett självklart ja eller nej till massvaccinering av barn, och det kan därför finnas anledning att vänta med ett sådant beslut, säger han.

Per Brolin är också en av dem inom barnläkarföreningen som har varit med och tagit fram rekommendationer för covid-19-vaccination av vissa patientgrupper från 16 års ålder som riskerar att bli allvarligt sjuka i virusutlösta luftvägsinfektioner.

Rekommendationerna, som även stöds av Folkhälsomyndigheten, gäller bland annat ungdomar med svår astma, svår lungsjukdom, vissa svåra immunbristtillstånd samt vissa ungdomar med Downs syndrom.

Två potentiella syften med vaccinering av barn
En eventuell massvaccinering av barn mot covid-19 fyller två potentiella syften; dels att skydda det enskilda barnet, dels att skydda andra individer och få ett högre vaccinskydd i hela samhället.

– Men i den andra vågskålen finns riskerna med vaccinationen. Eftersom det är så ovanligt att barn blir svårt sjuka i covid-19 är det svårt att acceptera biverkningar på samma sätt som för vuxna. Därmed blir det en svår balansgång och barnläkarföreningens ingång i debatten har varit att poängtera just detta, säger Per Brolin.

Kan man tänka sig ett scenario där man vaccinerar barn för att få ner smittan i samhället generellt, även om barnen själva inte har någon nytta av att vaccineras?

– Ja, det är inte otänkbart. Vi vaccinerar ju till exempel barn mot röda hund, inte i första hand för att skydda barnen utan för att motverka fosterskador om gravida skulle bli infekterade. Som jag ser det är det ju dock en förutsättning att vaccinet i så fall är väl beprövat och inte förenat med några signifikanta risker för de barn som får det. Jag kan i dagsläget inte svara på vem som skulle ha störst nytta av att barn vaccineras mot covid-19. Man måste också väga in att enstaka barn faktiskt blir svårt sjuka i covid-19.

– Dessutom drabbas barn och unga indirekt av pandemins konsekvenser, så även barnen skulle ju ha glädje av att den generella smittspridningen minskar och samhället kan återgå till mer normala förhållanden. Samtidigt är de studier som har gjorts på barn för små för att hundra procent säkert kunna säga att det inte finns risk för allvarliga biverkningar av vaccination. Argumenten för att vaccinera barn väger över tycker vissa, medan andra tycker tvärtom.

Säkerhet avgörande för vaccinering av barn
Pandemrix, vaccinet som användes mot svininfluensan 2009 och 2010, orsakade att en del barn drabbades av den neurologiska sjukdomen narkolepsi. Sambandet mellan vaccinet och sjukdomen sågs dock inte i några initiala studier utan konstaterades långt senare.

– Om det skulle finnas en liknande ovanlig biverkning av covid-19-vaccinen hos barn och ungdomar skulle man sannolikt inte ha upptäckt den ännu eftersom studieunderlaget för dessa åldersgrupper är för litet. Men även om det i nuläget inte finns något som tyder på att det finns allvarliga biverkningar är frågan om man ska ta den risken, är det viktigt att börja vaccinera innan man fått tillräcklig data? säger Per Brolin.

Så vad anser du, är det viktigt?

– Jag, eller barnläkarföreningen, är inte emot att vaccinera barn mot covid-19, men vi är samtidigt angelägna om det ska vara ett beslut fattat på goda grunder där vi inte ångrar att vi gick för snabbt fram utan att ha tillräckligt med data. Personligen tycker jag att det är för tidigt att säga ja eller nej än."

https://www.lakemedelsvarlden.se/vaccinering-av-barn-annu-inte-aktuellt/

Intressant artikel men jag syftade inte alls på barn i mitt inlägg utan att vaccinets risker i överlag är försumbara i relation till riskerna med viruset.
Citera
2021-05-30, 16:33
  #480276
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Nej, risken är inte försumbar om spikproteiner i betydande mängd entrar blodomloppet. Vaccinerna var aldrig tänkta att fungera på det viset.

Hur menar du att spikproteinerna äntrar blodomloppet i betydande mängd, kan du förklara? Mig veterligt får du vaccinet insprutat i deltoideusmuskeln.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in