2021-05-29, 18:04
  #15445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Om han stämplat ut tre minuter före mordet, d.v.s. 23.18.30, och om han inte talat med väktarna, så hade han varit långt förbi mordplatsen då det hände.
Men nu är ju verkligheten lite mer komplicerad än så.
Det var helt enkelt inte så det gick till.

Han står trappan och ”glor ner på Jeppsson” säger du, men det finns inget stöd för att gärningsmannen gjorde det, än mindre att SE gjorde det.
Bengt Palm är naturligtvis helt oskyldig, och en bilist som råkade passera platsen, men på samma sätt som du argumenterar, så kan man ju hävda att han inte alls kom med bil. Det är ju ingen som sett varken bilen eller honom, trots att han befann sig i hetluften under tio minuter.
Betyder det att varken han eller bilen var där?
Förstås inte.
Lika lite som att SE inte var där som vittne på ett avstånd av 40 meter i mordögonblicket.

Förstår inte ditt resonemang. Eftersom en bilist relativt obemärkt passerade korsningen tidigare så kan ingen vara Palmes mördare? Trots att YN gjort ett utpekande?
__________________
Senast redigerad av BeMyselfAgain 2021-05-29 kl. 18:07.
Citera
2021-05-29, 18:17
  #15446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BeMyselfAgain
Förstår inte ditt resonemang. Eftersom en bilist relativt obemärkt passerade korsningen tidigare så kan ingen vara Palmes mördare? Trots att YN gjort ett utpekande?

Och jag som försökte göra resonemang så konkret som möjligt för att du skulle förstå, men jag kan tyvärr inte curla dig längre än så - nu får du tänka själv 😀

YN: Pekade hon ut SE?
Nej, vad har du fått det ifrån?
Däremot påstod hon att mannen rörde sig som Christer Pettersson, men hon kunde ju inte peka ut honom heller eftersom hon inte såg ansiktet.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2021-05-29 kl. 18:23.
Citera
2021-05-29, 18:26
  #15447
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jannetreiber93
SE beteer sig verkligen som en mördare som gör allting för att skapa förvirring språngmarschen osv det gör inte Bengt Palm så det är en jävla skillnad. Hela SE beteende gör att det är uppenbart att han är skyldig men ni som hellre vill ha stora mordkommandom och konspirationer blundar för den enkla sanningen, att en ensam alkis sköt palme i affekt och sen lura skiten ur er.

Du verkar inte ha en aning om vad jag tror. Självklart kan man jämföra SE och Bengt Palm i frågan om att "vara osynlig på platsen".

Vill du hävda att det är misstänkt att ingen ser SE så är det naturligt att jämföra med Bengt Palm som också är "osynlig".
Citera
2021-05-29, 18:28
  #15448
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeMyselfAgain
Det är stor skillnad mellan en bilist som missat mordet och en fotgängare som tjugo meter bort stämplar ut redan 3 minuter innan mordet. Engström kunde inte befinna sig där han påstår. Han bordet varit på t-bana på väg hem till Täby. Istället står han uppe på trappan, där och inte har någon naturlig anledning att befinna sig, och glor ner på Jeppsson med ett rykande vapen.

Bengt Palm var framme vid kroppen. Så i frågan om att SE var osynlig är BP en väldigt bra indikator.

Finns inget vittne som påstår att mördaren glor ner från trappan.
Citera
2021-05-29, 18:41
  #15449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Och jag som försökte göra resonemang så konkret som möjligt för att du skulle förstå, men jag kan tyvärr inte curla dig längre än så - nu får du tänka själv 😀

YN: Pekade hon ut SE?
Nej, vad har du fått det ifrån?
Däremot påstod hon att mannen rörde sig som Christer Pettersson, men hon kunde ju inte peka ut honom heller eftersom hon inte såg ansiktet.

Förlåt om jag verkar lite galen men kärnan i ditt resonemang är väl att eftersom A inte lämnat vissa spår så är det sannolikt att B inte lämnat dessa spår. Allt jag menar är att det inte går att göra en sådan jämförelse. Vi vet ju att Engström stämplar ut redan 23:19 och hans berättelse är ju att han går direkt ut på gatan, och att mordet sedan sker framför hans ögon ungefär 5-10 meter, men att han trots detta inte uppfattad att något händer framför honom. Det är en helt orimlig berättelse som inte kan vara sann. T.o.m. Bengt Palm, hans moster, och andra personer som satt inomhus på restauranger lyckades uppfatta att det var fråga om skottlossning. Även om man godtar hans lögn så stöter man på svårigheten att ingen sett honom trots att han är förste man på plats enligt egen uppgift.
__________________
Senast redigerad av BeMyselfAgain 2021-05-29 kl. 18:59.
Citera
2021-05-29, 19:04
  #15450
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeMyselfAgain
Förlåt om jag verkar lite galen men kärnan i ditt resonemang är väl att eftersom A inte lämnat vissa spår så är det sannolikt att B inte lämnat dessa spår. Allt jag menar är att det inte går att göra en sådan jämförelse. Vi vet ju att Engström stämplar ut redan 23:19 och hans berättelse är ju att han går direkt ut på gatan, och att mordet sedan sker framför hans ögon ungefär 5-10 meter, men att han trots detta inte uppfattad att något händer framför honom. Det är en helt orimlig berättelse som inte kan vara sann. T.o.m. Bengt Palm, hans moster, och andra personer som satt inomhus på restauranger lyckades uppfatta att det var fråga om skottlossning. Även om man godtar hans lögn så stöter man på svårigheten att ingen sett honom.

Du gör misstaget att blanda in helheten. Det här handlar om en av dina indicier. Här i tråden påstår man att eftersom SE inte verkar ha "setts" av andra så är det ett indicium på att han är mördaren. Men jag, MacMackay och många andra anser inte att detta är ett indicium, för det fanns andra vittnen som också inte "setts".

Om man tar hänsyn till vad SE berättar så kommer han till mordplatsen först 30-40 sekunder efter mordet. Ponera att du kommer fram till en knivhuggen person på gatan, hur vet du om attacken skedde för fem sekunder sedan eller för två minuter sedan? "Hörde jag inte en liten smäll vid skyltfönstret? Jo, det var en smäll, måste ha varit skottet".

I mina ögon är det ganska troligt att SE var ett vittne, men senare än han tror/påstår.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-05-29 kl. 19:06.
Citera
2021-05-29, 19:10
  #15451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Om han stämplat ut tre minuter före mordet, d.v.s. 23.18.30, och om han inte talat med väktarna, så hade han varit långt förbi mordplatsen då det hände.
Men nu är ju verkligheten lite mer komplicerad än så.
Det var helt enkelt inte så det gick till.

Han står trappan och ”glor ner på Jeppsson” säger du, men det finns inget stöd för att gärningsmannen gjorde det, än mindre att SE gjorde det.
Bengt Palm är naturligtvis helt oskyldig, och en bilist som råkade passera platsen, men på samma sätt som du argumenterar, så kan man ju hävda att han inte alls kom med bil. Det är ju ingen som sett varken bilen eller honom, trots att han befann sig i hetluften under tio minuter.
Betyder det att varken han eller bilen var där?
Förstås inte.
Lika lite som att SE inte var där som vittne på ett avstånd av 40 meter i mordögonblicket.

Menar du att Jeppson ljuger eller att GM tittar uppåt?
Citera
2021-05-29, 19:17
  #15452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BeMyselfAgain
Förlåt om jag verkar lite galen men kärnan i ditt resonemang är väl att eftersom A inte lämnat vissa spår så är det sannolikt att B inte lämnat dessa spår. Allt jag menar är att det inte går att göra en sådan jämförelse. Vi vet ju att Engström stämplar ut redan 23:19 och hans berättelse är ju att han går direkt ut på gatan, och att mordet sedan sker framför hans ögon ungefär 5-10 meter, men att han trots detta inte uppfattad att något händer framför honom. Det är en helt orimlig berättelse som inte kan vara sann. T.o.m. Bengt Palm, hans moster, och andra personer som satt inomhus på restauranger lyckades uppfatta att det var fråga om skottlossning. Även om man godtar hans lögn så stöter man på svårigheten att ingen sett honom trots att han är förste man på plats enligt egen uppgift.

Nej, det är nog inte riktigt sant.
Vi tror oss veta att SE stämplade ut någon gång mellan 23.19-23.20, men vi vet inte på sekunden när.
”Vi tror oss veta” säger jag, men det finns vissa omständigheter som pekar på att det kan ha varit mellan 23.20-23.21 också, men vi ska inte ge oss in på den sidodiskussionen.

Visst har SE sagt att han inte stannade någon längre tid i receptionen, utöver att han sagt god natt till väktarna, men vi måste då ta hänsyn till vad väktarna säger om saken.
Även om samtalet inte pågått längre än en minut finns det stora möjligheter att han kan ha kommit ut efter 23.21, och vi kan inte heller spika på sekunden när mordet ägde rum.
Allt mellan 23.21.10-23.21.30 är möjligt.
Det vi då har att röra oss med är i ganska runda slängar, men vi får ingen exakthet i någonting.
Vi har Engströms historia, och hans egna sekundangivelser, som inte matchar varandra.
Ser vi på själva historian så hör han skott någonstans på vägen fram emot annonspelaren som står 15 meter norr om mordplatsen, och han viker in mot ett skyltfönster som ligger strax bredvid.
Alltså är frågan: exakt var befann han då han hörde skottet som han trodde var en avgasknall?
Vi får väl förutsätta att han inte gick i 90 graders vinkel från annonspelaren, utan sneddade mjukt över trottoaren, och han kan då ha varit 25 meter norr om annonspelaren vid tillfället.
Jag tycker att det är ett rimligt antagande av flera anledningar.
Det betyder 40 meter norr om mordplatsen i så fall.
Hur lång tid tar det att gå 40 meter inklusive sneddandet och klocktittandet?
Rimligtvis 40 sekunder, och om han var riktigt snabb en halv minut.
Strax efter att han kommit fram ser han LJ i den position han säger att han var efter att gm börjat springa i trappen, och SE beskriver att det var några där före honom, samt att Hans Johansson redan parkerat sin vita taxi invid kanten.
Jag tror att det är ungefär där man ska börja analysera SE, och jämförelsen med andra vittnen som liksom SE drunknat i den allmänna villervallan utgör bara konkreta exempel på hur lätt hänt det är.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2021-05-29 kl. 19:24.
Citera
2021-05-29, 19:22
  #15453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IamNotChevyChase
Menar du att Jeppson ljuger eller att GM tittar uppåt?
En snabb titt över axeln är inte samma sak som ”står i trappen och glor ner på Jeppsson”.
Så har Jeppsson aldrig uttryckt det.
Citera
2021-05-29, 19:46
  #15454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
En snabb titt över axeln är inte samma sak som ”står i trappen och glor ner på Jeppsson”.
Så har Jeppsson aldrig uttryckt det.

Må så vara; men stöd finns för att GM sett LJ.

Ingen annan än SE, GM och Lisbeth har sett LJ i gränden.

Ingen har eller sett en man i lång rock och handväska varandes på MP trots ett ganska aktivt beteende.

Däremot har vittnen sett en man i lång rock och handväska som springandes på DB-gata, och detta alldeles strax efter att GM s a s snabbt kollat över axeln vid trappan.

Men SE kan inte ens vara misstänkt som GM.

Istället ska det fortsätta att göras som Hans Holmer gjorde; börja utifrån och jobba inåt.
Citera
2021-05-29, 20:06
  #15455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IamNotChevyChase
Må så vara; men stöd finns för att GM sett LJ.

Ingen annan än SE, GM och Lisbeth har sett LJ i gränden.

Ingen har eller sett en man i lång rock och handväska varandes på MP trots ett ganska aktivt beteende.

Däremot har vittnen sett en man i lång rock och handväska som springandes på DB-gata, och detta alldeles strax efter att GM s a s snabbt kollat över axeln vid trappan.

Men SE kan inte ens vara misstänkt som GM.

Istället ska det fortsätta att göras som Hans Holmer gjorde; börja utifrån och jobba inåt.

Korrekt uttryckt: ”Stöd finns att gm kan ha haft en marginell möjlighet att se LJ”.
Men han hade inte kunnat se honom som en silhuett mot hörnhuset vid Luntmakargatan 14. Den måste han ha skarvat till själv. Han måste också ha gissat sig till att LJ stått blick stilla i 5-6 sekunder.
Han måste också ha gissat att den figuren inte gått ner till mordplatsen efter att han själv försvunnit över trappkrönet.
För tänk om LJ i sin blåa bulliga jacka hade gått till mordplatsen och berättat för alla att han just blivit förbisprungen av mördaren?
I så fall hade SE varit rökt.

Ingen på mordplatsen har heller sett att mördaren bar på en handledsväska, så allt kokar ner till att en man med lång rock och liten väska måste vara identisk med en annan man med lång rock och liten väska, trots alla övriga olikheter.
Citera
2021-05-29, 20:32
  #15456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Korrekt uttryckt: ”Stöd finns att gm kan ha haft en marginell möjlighet att se LJ”.
Men han hade inte kunnat se honom som en silhuett mot hörnhuset vid Luntmakargatan 14. Den måste han ha skarvat till själv. Han måste också ha gissat sig till att LJ stått blick stilla i 5-6 sekunder.
Han måste också ha gissat att den figuren inte gått ner till mordplatsen efter att han själv försvunnit över trappkrönet.
För tänk om LJ i sin blåa bulliga jacka hade gått till mordplatsen och berättat för alla att han just blivit förbisprungen av mördaren?
I så fall hade SE varit rökt.

Ingen på mordplatsen har heller sett att mördaren bar på en handledsväska, så allt kokar ner till att en man med lång rock och liten väska måste vara identisk med en annan man med lång rock och liten väska, trots alla övriga olikheter.

Och tänk om GM såg LJ komma ner på DB-gata?

SE handväska är vad man kan kalla hans akilleshäl; ingen har sett en man med handväska som varandes på MP trots detta aktiva beteende.

Ingen bekräftar detta förutom ett vittne som SE själv hävdar överhör efter sin rusning.

Nej; ingen har heller sett en GM med handväska på MP; men…väl på DB-gata.

Och att det är GM som springer på DB-gata; detta måste du väl ändå misstänka att det är? Heller utesluter du detta också?

Så; då har vi en GM i lång rock och handväska… m a o handväskan GM har vid skotten på MP är då rimligt att denna ligger i rocken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in