2021-05-24, 14:43
  #7489
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0

Däremot kunde man (i början på 1900-talet) ge judarna ett landområde som inte formellt var någon annans, men det var det däremot i praktisk mening. Man kunde ge bort ett litet frimärke till land som til hälften bestod av öken för det bodde ju ändå bara araber där, vilka britterna troligen hade låg respekt för (rasism och eurocentrism var helt normalt på 40-talet).
Sionisterna tiggde och bad britterna om att få Palestina och i och med Förintelsen kunde man inte neka dem längre, Europas ledare hade dåligt samvete. Och araberna var ju ett icke-folk, det var ju inställningen på den tiden, så de hade inget att säga till om. Dessutom såg Väst en chans att med hjälp av judarna hålla ett grepp om Mellanöstern, vilket man också har lyckats med.

Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
I efterhand kan man säga att den goda gärningen var cynisk. Man låtsaslöste ett problem, lappade och lagade Europas dåliga samvete och fullbordade sionistplanerna som börjat smidas långt tidigare.

"Hej då och ha det så bra, och tjafsar araberna bombar vi väl skiten ur dom..." ungefär så.
Ja, sionisterna hade samma överlägsna inställning till araberna, trots det gemensamma ursprunget.
Det kom varningar från många håll, inom FN och från arabländerna, det skulle bli konflikter. Så man var ju inte okunnig om riskerna.

Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Jag har ingen aning om vad dagens palestinier tänker men jag anar att de kan sin historia. Den grundliga förnedring som de utstått i nästan ett sekel, tänker de nog på dagligen...

Nu får de dagligen pisk av USA:s puppet state (Israel) och resten av Melanöstern ligger inte heller bra till. Vad hände med Irak tex? Irak blev överkört av en amerikansk jordfräs. Västmakterna vet precis var de har sitt Mellanöstern, som är grundligt satt på plats.

Att palestinierna drivs av glödande revanshlust förstår jag, men de har exakt ingenting för det.

De har helt enkelt förlorat ett krig, men vägrar inse det. De har inte större chans att bilda en stat än kurder, samer och USA:s urinvånare.. Skulle Israel falla sönder, kommer det uppstå samma kaos som i Irak. 10 grupper kommer att kaosa loss och ingen kommer bry sig om Palestina iaf.

Israelerna skamlösa svineri kan hur som helst inte ursäktas.

Man kan verkigen förvänta sig krigets vinnare ska bete sig mer humant.
Man kunde ha förväntat sig mer av Israel från första början, de fick ett landområde och de borde ha varit tacksamma för det. Men istället drev de iväg folket som bodde där. Trots att judar, muslimer och kristna hade levt där tillsammans i tusentals år. Det var sionisterna som skapade konflikter med de andra, trots att de hade fått en stor vinst.

Det är nog delade meningar bland palestinierna och naturligtvis är de märkta av det långvariga förtrycket. Det blir förstås inte lätt för dem att bygga upp något eget. Men nu verkar de mer sammansvetsade än på länge och de har vunnit världsopinionens sympatier än en gång. Jag såg nyss en uppgift om att 39 % av demokratiska väljare i USA nu står på palestiniernas sida, mot 42 % för Israel, det är en stor ökning för Palestina alltså. Det har redan påverkat Biden.

Palestinierna vet att deras raketer inte hjälper mot Israel, ändå trotsar man Israels gnäll och fortsätter. Deras underlägsenhet blir till maktlöshet för oss alla, kriget handlar inte om två jämspelta parter, det handlar om en oresonlig övermakt som framställer sig själva som offer.

Vi måste naturligtvis, för allas skull, hoppas att palestinierna fokusera på att skapa sitt egna land, efter alla dessa år av förtryck och ofrihet, och att de kan lägga revansch-lustan åt sedan. Våldspiralen måste brytas, jag hoppas att FN kan bidra till det i fortsättningen. FN har ett ansvar för att internationell rätt upprätthålls, men i MÖ är det den starkes rätt som har fått råda.
Citera
2021-05-24, 14:50
  #7490
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Inifrån-perspektiv: lynchstämningen i Israel

https://www.msn.com/en-us/news/world/opinions-palestinian-citizens-of-israel-like-me-are-facing-terrifying-new-attacks/ar-AAKjWfi?ocid=BingNewsSearch

Kriget mellan Israel och Hamas har såklart sin perefekta spegelbild i Israel.

Och enskilda judiska grupper verkar ha bestämt sig: de ska agera ut och iscensätta sina trauman, de ska kriga mot araber inne i Jerusalem. Man hetsar upp varandra i chattgruppet och ger sig på både egendom och människor.

Judarna (som nyss utsattes för folkmord) verkar inte ha processat sin historia överhuvutaget. De väl höga helt enkelt. Höga på makt. Uppbackade av USA har de låtit sina egon blåsas upp till bristningsgränsen. Det är vansinne.

"Israel has gone berserk" som Finkelstein krasst uttrycker det. Finns ingen bättre beskrivning.

"Död åt araberna!" skriker de mest extrema grupperna i Israel, helt öppet.. Död åt vilka, ursäkta? Vet extremisterna hur många araber det finns?

Tyvärr tror jag att Israels sanna ansikte visar sig nu, när Israel-Palestina-konflikten har nått sin absoluta kulmen. Israel har spöat skiten ur Gaza och Hamas. Det står 1000-1 till Israel.

Det otäcka att israeler fortfarande har hat, ilska och adrenalin kvar .. Segern över palestinierna gör inte isrelerna lugna, tacksamma och empatiska.

Det är nu (efter segern) som Israels inre utmaningar börjar .. det är nu det är dags för självkritik, mognad och klokhet. Vi kommer tyvärr inte att få se något sådant nu.

När Israel gjort upp med palestinierna, som fått storstryk, är man tvungen att arbeta inåt, göra upp med ett mentalt bagage som man aldrig velat ta i.. och man kommer inte att göra detta arbete.

Israeler på gatan varnar för israelisk fascism och man varnade för detta för 70 år sedan.. men processen verkar inte gå att hejda ändå. Jag tror att Israel har många svåra år framför sig, oavsett hur platt Hamas ligger..
Ännu ett intressant inlägg från dig.
Det vart många "Finkelsteins" nu i diskussionerna, jag gissar att det är Norman Finkelstein du refererar till? En mycket intressant och kunnig judisk vetenskapsperson, professor även han.
Väldigt tydlig och sakkorrekt i sina analyser.
Citera
2021-05-24, 14:59
  #7491
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nannegijala
Menar du på fullaste allvar att palestinier som kör in i israeliska familjer som står och väntar på bussen, eller som hugger ner godtyckliga människor på trottoaren, försvarar sig? Samma argument på andra sidan.
Hur många sådana incidenter har det varit nu senast?
Citera
2021-05-24, 16:12
  #7492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife

Palestinierna vet att deras raketer inte hjälper mot Israel, ändå trotsar man Israels gnäll och fortsätter. Deras underlägsenhet blir till maktlöshet för oss alla, kriget handlar inte om två jämspelta parter, det handlar om en oresonlig övermakt som framställer sig själva som offer.

Vi måste naturligtvis, för allas skull, hoppas att palestinierna fokusera på att skapa sitt egna land, efter alla dessa år av förtryck och ofrihet, och att de kan lägga revansch-lustan åt sedan. Våldspiralen måste brytas, jag hoppas att FN kan bidra till det i fortsättningen. FN har ett ansvar för att internationell rätt upprätthålls, men i MÖ är det den starkes rätt som har fått råda.

Nu har offerstoryn blivit utsliten. Den måste ju kasseras nån gång. Offerstoryn baserades både på förintelsen och på kriget mot palestinierna (som Israel vunnit för länge sedan).

Utan att förringa människors lidande, måste jag säga att israelisk retorik varit vedervärdig. All kritiker anklagas för att vara anstisemiter, nazisterosv. Judarna själva har smutsats ner minnet av förintelsen och bidragit till mental trötthet. Riktigt fult.

Judisk retorik är överhuvudtaget märklig.. ibland uppfattar jag den som rent flum. En judinna som hetter Goldstein sa att judarna måste vara i Israel, för de har ingenstans att ta vägen. Förlåt?

De har alltid haft någonstans att ta vägen och hälften av judarna lever nu utanför Israel.. Och ung 40% lever i USA, enligt judisk infosida. New York har väl en rejäl judisk community..

Framgångsrika är de också, rika och smarta. Det är ett intelligent, välutbildat och drivet folk, som aldrig slutar böla och självömka, konstigt nog .. medkänslan med palestinierna verkar däremot svag. Var ska palestinerna ta vägen då?

Det som hände på 40-talet var ju rena folkfördrivningen. Att göra så och sedan sitta och gnälla över sitt eget öde (offerkoftan igen) det är ju helt perverst.. Ska vi tycka synd om dom som vinner ett krig?

Nu har konflikten blivit så gammal och israelernas seger är så tydlig, att israelernas attityd gör mig illamående. Det räcker väl att de vunnit ... måste de tycka synd om sig själva och kräva mer blod?

Ett annat exempel på skum retorik: när en israelisk militärgrupp skulle utredas för krigsbrott (mot plaestinier), sa en ansvarig militär att rättsprocessen var "laglig terrorism" ha ha ... så håller de på, lindar in sig i ful retorik och dumheter. Ibland pratar israeler så bred orwellska att man knappt fattar vad de menar.

Ja, jag håller med.. det är ju lätt att tänka åt andra, men visst, palestiniernas enda chans är att bygga upp lilla Gazaremsan, vårda det de har. Just nu ägnar man sig åt rent självskadebeteende, även om jag kan förstå flera orsaker till det.

FN tror jag inte på längre .. den stora förändringen måste komma underifrån, från folket..

Jag tror att Israels utslitna offerroll bidrar till en allmän förändring ... frånvaron av offerkortet ska inte underskattas...

Utan att idealisera palestinierna, vill jag påstå att trenden nu är positiv. Det är bra att sympatin för palestinierna växer globalt. De flesta är ju vanliga människor, varken våldsamma eller islamistiska. Samma sak i Israel såklart. Men båda folken sitter tyvärr i knät på olämpliga makthavare.

* * *

Jag snöar alltid in på saker. Efter många års stiltje har jag åter börjat titta på israelsernas och palestiniernas situation, försöker hitta nya vinklar.. demografin (som vi diskuterat nyligen) är riktigt spännande ..

Judendomen är knappast renrasig. Nu har ung 7000 etiopiska judar bosatt sig i Israel. Det bidrar förstås till nya spänningar. En front mot israelisk rasism har bildats. Det är inte bara plaestinier som får stryk utan anledning ...

De etiopiska judarna har tydligen en lång historia (2000 år) och kan nog snacka för sig

Israel har en spännande framtid, med eller utan krig.
__________________
Senast redigerad av Eremona2.0 2021-05-24 kl. 16:43.
Citera
2021-05-24, 18:48
  #7493
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Nannegijala
Menar du på fullaste allvar att palestinier som kör in i israeliska familjer som står och väntar på bussen, eller som hugger ner godtyckliga människor på trottoaren, försvarar sig? Samma argument på andra sidan.
Nu senast var det två israeler som vart knivhuggna, men den ena bar flygvapenuniform vilket kan bidragit...
https://www.aljazeera.com/news/2021/5/24/two-israelis-stabbed-assailant-shot-near-jerusalem-flashpoint
Citera
2021-05-24, 19:15
  #7494
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nu senast var det två israeler som vart knivhuggna, men den ena bar flygvapenuniform vilket kan bidragit...
https://www.aljazeera.com/news/2021/5/24/two-israelis-stabbed-assailant-shot-near-jerusalem-flashpoint
Det kändes som lite skillnad ang, information.
Flashback är inte ett undantag.

How Israel uses disinformation to delegitimise the Palestinian cause
Citat:
Israel's propaganda war, deployed during the recent violence, is a fundamental plank of the settler-colonial project

Israeli officials have been at the forefront of another war: sharing misleading and deceptive content about Palestine, much of it designed to portray Palestinians as violent, dishonest and deceitful, or to legitimise Israeli brutality

Israeli attacks on Gaza have been accompanied by endemic disinformation and misinformation. Disinformation, as distinct from misinformation, is the deliberate use of deception to mislead people.

Israeli army spokesman Lieutenant Colonel Jonathan Conricus misled numerous reputable international publications into publishing false news

Other disinformation has been designed to smear Hamas as a dishonest entity that uses human shields, from behind which the group can attack Israel. The Israeli military frequently uses the argument of Hamas using human shields as a legal defence for its mass killing of Palestinian non-combatants.

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu’s spokesman, Ofir Gendelman, recently tweeted a video that appeared to show Hamas launching rockets towards Israel from densely populated civilian areas. But the video, which was retweeted and shared hundreds of time across social media platforms, was not authentic. Indeed, the footage was from 2018, and likely filmed in Syria or Libya.

Why does Israel use disinformation so liberally? Disinformation becomes necessary when it is no longer possible to provide a truthful account of matters without admitting to breaches of universally accepted codes of morality or, indeed, international law.

https://www.middleeasteye.net/opinion/israel-palestine-disinformation-censorship-discourse
Citera
2021-05-24, 19:29
  #7495
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det var inte deras land, det var britternas och de hade rätt att ge 100% av den till judarna om de så kände för det. NFs beslut gav inte palestinierna politiska rättigheter till landet, de gav dem rättigheter att leva i 20% av palestinamandatet vilket innefattade TRANSJORDANIEN. D.v.s NF gav palestinierna 0% av Israel, Västbanken och Gaza.
Det fanns inget Israel innan NF gav judarna området 1948. Man kan ha delade meningar om huruvida britterna kan ge bort land som man inte själva har rätt till.
Detta var illa nog, sen har problemet vuxit genom Israels annekteringar av kringliggande områden. USA gör allt ännu värre, senast genom att flytta ambassaden från Tel Aviv till Jerusalem. En svår skymf mot Palestina.
Citera
2021-05-24, 20:06
  #7496
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Jag gav dig ett judiskt alibi. Inlägget från Independet i den mest framstående studien var från Professor Thomas Thompson.

Ditt citat betyder fortfarande inte konsensus. Du begriper uppenbarligen inte vad ordet betyder. Kom igen när du visar att 90% av alla arkeologer är överrens om ditt påstående, då kan du anföra konsensus.
Citera
2021-05-24, 20:07
  #7497
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det fanns inget Israel innan NF gav judarna området 1948. Man kan ha delade meningar om huruvida britterna kan ge bort land som man inte själva har rätt till.
Detta var illa nog, sen har problemet vuxit genom Israels annekteringar av kringliggande områden. USA gör allt ännu värre, senast genom att flytta ambassaden från Tel Aviv till Jerusalem. En svår skymf mot Palestina.

Oavsett vad du påstår om det har det aldrig i världshistorien funnits ett land som heter Palestina. Det är en arabisk befolkning som pratar arabiska och har likadana familjenamn som i Egypten och Saudi.
Citera
2021-05-24, 20:09
  #7498
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Ditt citat betyder fortfarande inte konsensus. Du begriper uppenbarligen inte vad ordet betyder. Kom igen när du visar att 90% av alla arkeologer är överrens om ditt påstående, då kan du anföra konsensus.
Sorry men du kan inte på allvar påstå att din ståndpunkt i frågan är rådande. Har du insikt i arkeologutbildningar övht?

Jag föreslår att du startar en tråd i konspirationsdelen istället för PU.
Citera
2021-05-24, 20:13
  #7499
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Oavsett vad du påstår om det har det aldrig i världshistorien funnits ett land som heter Palestina. Det är en arabisk befolkning som pratar arabiska och har likadana familjenamn som i Egypten och Saudi.
Isf, är även dagen Israeliter Arabiska eftersom de genetiskt är "lite" släkt med Palestinierna. Med begreppet "lite" innebär att judendomen enbart sprids via mödrarna och de har i århundraden blandat sig med all världens befolkning. Det har inte Palestinierna gjort. De är således mer genetiskt kopplade till regionen och den antika historien. Dom är mer judar än judarna. Förstår du nu.
Citera
2021-05-24, 20:16
  #7500
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Sorry men du kan inte på allvar påstå att din ståndpunkt i frågan är rådande. Har du insikt i arkeologutbildningar övht?

Tror du att det är konsensus att jorden är platt också?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in