2021-05-20, 13:38
  #61
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MellanFredOchKrig
Punkt 1: Invandrares brottslighet
Argument 1: Utrikesfödda har en generellt högre överrisk för brottslighet, och detta är skäl till oro.Utrikesfödda har överrisken 2,5.
Argument 2: Västasiater och afrikaner har högst överrisk av alla, och detta är större skäl till oro än föregående argument.
,
Argument 3: Statistiska Markörer för brott mot person ökar markant. https://www.bra.se/statistik/kriminalstatistik/konstaterade-fall-av-dodligt-vald.html
Självrapporterad utsatthet för brott mot person.

Punkt 2: Arbetslöshet
Argument 1: Invandrare har hög arbetslöshet
Argument 2: Särskilt hög arbetslöshet har MENA-invandrare.ekonomisk statistik

Punkt 3: Segregation och Islam
Argument 1: Islam är ett hot
Argument 2: Sverige har 60 utsatta områden, med hög koncentration av utrikesfödda.

Det du radar upp ser inte jag som ”hot”. Det skulle möjligtvis kunna kallas problem. Och problem går att lösa om man har viljan och resurserna. Tror de flesta har viljan och Sverige har resurserna.

Förhoppningsvis är de flesta av de invandrare som kommit de senaste åren integrerade i samhället om 15 år.
Citera
2021-05-20, 13:39
  #62
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MellanFredOchKrig
Punkt ett är en gissning, du förutsätter att folk inte kommer självsegregera, vilket de absolut gör i en viss grad. Du förutsätter även att länder inte kommer isolera sig eller att tribalistisk ideologi inte kommer tillta.
Punkt två stämmer ej för Sverige. PISA resultaten sossefifflades med och nu vet ingen hur dålig svenska skolan egentligen är. Man kan bara gissa.
Punkt tre är en lögn i värsta fall och vilseledande i bästa fall. Invandrares barn har mycket riktigt en lägre generell överrisk för brott än utrikesfödda, i vissa brottskategorier är överrisken högre - exempelvis skadegörelse. "Agerar precis likadant" är en uppenbar lögn. Många bär slöja. Många tillämpar hederskultur.

Punkt 1: "Självsegregera" är något som rasister/nazister drömmer om, och visst finns det enstaka människor som vill göra det och gör det. Men trenden över tid är tydlig åtminstone sedan industrialismens inledande (och tidigare), folk blandas och flyttar mer och mer. Kulturer förändras över tid, till exempel det svenskaste vi har med vårt sätt att fira julafton är inte mer än 50-150 år gammalt (inget fel med det). "tribalistisk ideologi" - nej

Punkt 2: Stämmer generellt menar jag. Om Sverige på några decennier tar emot väldigt många lågt utbildade barn från andra länder, så är det självklart att vår utbilningsnivå får sig en kraftig dipp. Jag tycker mottagandet har varit för stort och snabbt. Dock är det lika självklart att det går att utbilda dessa barn precis som svenska barn. Vetenskapligt bevisat (och självklart för alla utom rasister) är att du kan ta en 1-åring från vilken fläck på jorden som helst, och de kommer ha exakt samma utveckling under samma förutsättningar som en infödd svensk 1-åring.

Punkt 3: Det är definitivt till 100% som jag skrev. Det finns inget "magiskt" som skulle göra att just en inflyttad person skulle bete sig illa jämfört med en infödd svensk, under samma förutsättningar. Allt, och alla exempel, talar för att det är precis lika. Överrepresentation inom brott finns, ja, men det följer matematiskt överrepresentationen av dessa grupper att bo i områden som har en överrepresentation av brott (dvs fattiga/utsatta områden). Det är inte människan i sig som skapar överrepresentationen, hoppas jag du förstår.
Citera
2021-05-20, 13:40
  #63
Medlem
MellanFredOchKrigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Det du radar upp ser inte jag som ”hot”. Det skulle möjligtvis kunna kallas problem. Och problem går att lösa om man har viljan och resurserna. Tror de flesta har viljan och Sverige har resurserna.

Förhoppningsvis är de flesta av de invandrare som kommit de senaste åren integrerade i samhället om 15 år.

"Förhoppningsvis" är ingen lösning. Vi vet vad lösningen är men sittande regeringen och personer som DaggeBagge vägrar ens enas om en verklighetsbeskrivning.
Citera
2021-05-20, 13:47
  #64
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MellanFredOchKrig
Nej, helt fel. https://www.bra.se/statistik/kriminalstatistik/konstaterade-fall-av-dodligt-vald.html

Om man zoomar ut lite, vad säger du om denna:
https://d3jo9v3q67jiro.cloudfront.net/wp-content/uploads/2018/03/29030931/dodligt_vald_1750-2010.png

https://blog.zaramis.se/2018/03/29/det-dodliga-valdet-har-inte-okat-i-sverige-pa-270-ar/

Som du ser så går det upp och ner. Nuvarande uppgång i mordstatistiken påbörjades på 1950-talet. Hänger rätt troligt ihop med ökad alkoholkonsumption efter förbudstiden.

Invandrare är överrepresenterade, för de bor ofta i utsatta områden. Men det är en extremt förvirrad åsikt att koppla uppgång i mord till invandring som sådan (som du ser av statistiken).
Citera
2021-05-20, 13:51
  #65
Medlem
MellanFredOchKrigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Punkt 1: "Självsegregera" är något som rasister/nazister drömmer om, och visst finns det enstaka människor som vill göra det och gör det. Men trenden över tid är tydlig åtminstone sedan industrialismens inledande (och tidigare), folk blandas och flyttar mer och mer. Kulturer förändras över tid, till exempel det svenskaste vi har med vårt sätt att fira julafton är inte mer än 50-150 år gammalt (inget fel med det). "tribalistisk ideologi" - nej

Punkt 2: Stämmer generellt menar jag. Om Sverige på några decennier tar emot väldigt många lågt utbildade barn från andra länder, så är det självklart att vår utbilningsnivå får sig en kraftig dipp. Jag tycker mottagandet har varit för stort och snabbt. Dock är det lika självklart att det går att utbilda dessa barn precis som svenska barn. Vetenskapligt bevisat (och självklart för alla utom rasister) är att du kan ta en 1-åring från vilken fläck på jorden som helst, och de kommer ha exakt samma utveckling under samma förutsättningar som en infödd svensk 1-åring.

Punkt 3: Det är definitivt till 100% som jag skrev. Det finns inget "magiskt" som skulle göra att just en inflyttad person skulle bete sig illa jämfört med en infödd svensk, under samma förutsättningar. Allt, och alla exempel, talar för att det är precis lika. Överrepresentation inom brott finns, ja, men det följer matematiskt överrepresentationen av dessa grupper att bo i områden som har en överrepresentation av brott (dvs fattiga/utsatta områden). Det är inte människan i sig som skapar överrepresentationen, hoppas jag du förstår.

Punkt 1: Nu när du nämner det, kan du ange definitionen av "Rasist/nazist" som du använder här?
Så här uppfattar jag det:
Rasist: Person som anser sin ras vara överlägsen andras, och bedömer individer utifrån deras rasliga ursprung. Notera att detta är separat från kultur.
Nazist: Medlem i NSDAP som upplöstes 1945; Person som är enig med ideologin som läggs ut i Mein Kampf.

Självsegregation är ingen dröm utan det är en verklighet. När man observerar områden med hög utbildningsnivå eller höga bostadspriser så är det en märkbart högre andel svenskar. I Tensta/Rinkeby t.ex. är det >90% med utländsk bakgrund. Det är självsegregation.

Punkt 2: "exakt samma utveckling under samma förutsättningar som en infödd svensk 1-åring." är problematiskt formulerat och det vittnar om en naiv världsbild. Det är omöjligt för ett barn att ha "exakt" samma utveckling som ett annat. Familjens ekonomi, kultur och utbildningsnivå spelar roll. Invandrares ursprungsländer är till största del kännetecknade av just dålig ekonomi och utbildningsnivå. Dessa är negativa markörer för integration.

Punkt 3: "Det finns inget "magiskt" som skulle göra att just en inflyttad person skulle bete sig illa jämfört med en infödd svensk" Det finns INGEN som påstår att det är något MAGISKT som gör det. Det finns rationella förklaringar och jag har lagt ut dessa här. Ekonomi, kultur och utbildningsnivå är stora faktorer.
Citera
2021-05-20, 13:55
  #66
Medlem
MellanFredOchKrigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Om man zoomar ut lite, vad säger du om denna:
https://d3jo9v3q67jiro.cloudfront.net/wp-content/uploads/2018/03/29030931/dodligt_vald_1750-2010.png

https://blog.zaramis.se/2018/03/29/det-dodliga-valdet-har-inte-okat-i-sverige-pa-270-ar/

Som du ser så går det upp och ner. Nuvarande uppgång i mordstatistiken påbörjades på 1950-talet. Hänger rätt troligt ihop med ökad alkoholkonsumption efter förbudstiden.

Invandrare är överrepresenterade, för de bor ofta i utsatta områden. Men det är en extremt förvirrad åsikt att koppla uppgång i mord till invandring som sådan (som du ser av statistiken).

Visst, det är väl ganska troligt att dödsfallen var lägre 2009 än under 1800-talet. Det är väl ingen som protesterar mot det. Det som är förvirrat är en förenklad förklaring som att "invandrare är överrepresenterade för att de bor i utsatta områden". Ekonomi, kultur och utbildningsnivå spelar roll.
Citera
2021-05-20, 13:56
  #67
Medlem
MellanFredOchKrigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Men det är en extremt förvirrad åsikt att koppla uppgång i mord till invandring som sådan (som du ser av statistiken).

Invandrare har en överrisk för dödligt våld. Även detta är dokumenterat. Så det är inget jag hittar på utan det är dokumenterat och jag har länkat rapporten flera gånger.
Citera
2021-05-20, 14:58
  #68
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MellanFredOchKrig
Punkt 1: Nu när du nämner det, kan du ange definitionen av "Rasist/nazist" som du använder här?
Så här uppfattar jag det:
Rasist: Person som anser sin ras vara överlägsen andras, och bedömer individer utifrån deras rasliga ursprung. Notera att detta är separat från kultur.
Nazist: Medlem i NSDAP som upplöstes 1945; Person som är enig med ideologin som läggs ut i Mein Kampf.

Självsegregation är ingen dröm utan det är en verklighet. När man observerar områden med hög utbildningsnivå eller höga bostadspriser så är det en märkbart högre andel svenskar. I Tensta/Rinkeby t.ex. är det >90% med utländsk bakgrund. Det är självsegregation.

Punkt 2: "exakt samma utveckling under samma förutsättningar som en infödd svensk 1-åring." är problematiskt formulerat och det vittnar om en naiv världsbild. Det är omöjligt för ett barn att ha "exakt" samma utveckling som ett annat. Familjens ekonomi, kultur och utbildningsnivå spelar roll. Invandrares ursprungsländer är till största del kännetecknade av just dålig ekonomi och utbildningsnivå. Dessa är negativa markörer för integration.

Punkt 3: "Det finns inget "magiskt" som skulle göra att just en inflyttad person skulle bete sig illa jämfört med en infödd svensk" Det finns INGEN som påstår att det är något MAGISKT som gör det. Det finns rationella förklaringar och jag har lagt ut dessa här. Ekonomi, kultur och utbildningsnivå är stora faktorer.

Du resonerar i cirklar. Jag har inte påstått att invandrare som grupp NU inte är överrepresenterade i brottstatistiken. Det var Irländare och Svenskar också när de kom till New York i slutet av 1800-talet och ofta hamnade i den stadens slumområden.

Försök läsa vad jag skriver:

Punkt 1: Det är inte "självsegregation" att svenskar bor i fina områden och invandare bor i utanförkapsområden. Det beror på segregation mellan högre/lägre klasser som har funnits i alla tider. Det är inte så att invandraren "vill" bo i ett slitet och brottsbelastat utanförskapsområde.

Punkt 2: Ett barn, 1 år gammalt, som adopteras till föräldrar i Sverige kommer ha exakt samma förutsättningar att växa upp till en god samhällsmedborgare, som en infödd svensk 1-åring. Det finns alltså inget "genetiskt" som gör att barnet från ett annat land är "sämre".

Punkt 3: Ja, Ekonomi och utbildningsnivå har stor påverkan. Men nu pratar jag om en inflyttad person som har bra ekonomi och är väl utbildad. Denna har samma sannolikhet att bli en god samhällsmedborgare som en infödd svensk. Detta visar alla exempel jag någonsin har sett. Snarare med liten övervikt mot att den inflyttade personen når ännu lite bättre resultat för denne verkligen vill visa de trångsynta.

Citat:
Ursprungligen postat av MellanFredOchKrig
Invandrare har en överrisk för dödligt våld. Även detta är dokumenterat. Så det är inget jag hittar på utan det är dokumenterat och jag har länkat rapporten flera gånger.

Återigen, inget som jag förnekar. Men försök tänka rätt vad gäller orsaken. Det är inte för att de är invandrare, eller "icke-svenska". Det är för att invandrare med låg utbildning har extremt stor sannolikhet att hamna i utanförskapsområden, där risken att trilla dit i brottslighet är så mycket större (som svensken och irländaren i exemplet ovan).

Nutida definitioner:

RASIST = Den som anser att vissa folkslag/kulturer är underlägsna den egna och ser ner på den. Vill inte förstå skillnader mellan folk och söker aktivt efter invandraren som orsak till samhällets alla problem.

NAZIST = En värre sorts rasist. Blandar även in judar som en sorts "regissörer" till diverse problem i samhället. Har en än mer nedsättande syn på andra kulturer och folkslag än den vanliga rasisten.
__________________
Senast redigerad av dannbaggen 2021-05-20 kl. 15:19.
Citera
2021-05-20, 15:00
  #69
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MellanFredOchKrig
Visst, det är väl ganska troligt att dödsfallen var lägre 2009 än under 1800-talet. Det är väl ingen som protesterar mot det.

Varför är det "ganska troligt" och "ingen protesterar mot det".

På 1800-talet fanns det knappt några muslimer i Sverige och allt vi hade var vår fina svenska kultur. Alla var blonda och fina... Då borde väl våldet ha legat på noll, eller hur?

EDIT: Dessutom, mellan 1800-1845 så steg det dödliga våldet i Sverige minst lika dramatiskt som det har gjort mellan 1955-2020. Varför? Var dett massivt inflöde av svartmuskiga män? Nej jag tror inte det?
Dessutom, den som 1845 tittade på utvecklingskurvan skulle antagligen ha startat en tråd som "Sverige är i kaos och inbördeskrig 1860"
__________________
Senast redigerad av dannbaggen 2021-05-20 kl. 15:25.
Citera
2021-05-20, 19:49
  #70
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Punkt 1: "Självsegregera" är något som rasister/nazister drömmer om, och visst finns det enstaka människor som vill göra det och gör det. Men trenden över tid är tydlig åtminstone sedan industrialismens inledande (och tidigare), folk blandas och flyttar mer och mer. Kulturer förändras över tid, till exempel det svenskaste vi har med vårt sätt att fira julafton är inte mer än 50-150 år gammalt (inget fel med det). "tribalistisk ideologi" - nej

Punkt 2: Stämmer generellt menar jag. Om Sverige på några decennier tar emot väldigt många lågt utbildade barn från andra länder, så är det självklart att vår utbilningsnivå får sig en kraftig dipp. Jag tycker mottagandet har varit för stort och snabbt. Dock är det lika självklart att det går att utbilda dessa barn precis som svenska barn. Vetenskapligt bevisat (och självklart för alla utom rasister) är att du kan ta en 1-åring från vilken fläck på jorden som helst, och de kommer ha exakt samma utveckling under samma förutsättningar som en infödd svensk 1-åring.

Punkt 3: Det är definitivt till 100% som jag skrev. Det finns inget "magiskt" som skulle göra att just en inflyttad person skulle bete sig illa jämfört med en infödd svensk, under samma förutsättningar. Allt, och alla exempel, talar för att det är precis lika. Överrepresentation inom brott finns, ja, men det följer matematiskt överrepresentationen av dessa grupper att bo i områden som har en överrepresentation av brott (dvs fattiga/utsatta områden). Det är inte människan i sig som skapar överrepresentationen, hoppas jag du förstår.


Nu Är du inne på ett område som du verkligen inte har en aning om
Men det är inte så lätt för en vanlig antirasist också sig att förstå psykologiska teser.
Men jag råder dig att googla lite " nature vs nurture"
Sedan vill jag gärna se källa på det du säger. För det finns väldigt många kända psykologer som har försökt sig på samma sak men inte alls har lyckats lika bra som du tycker.

Intelligens är genetiskt och om du ska få det att öka så gäller det att du har både det genetiska med dig och även miljön.

När du ändå är igång så kan du läsa på lite grann om " Behaviorismen med B.F. Skinner i fronten"

Lycka nästa gång antirasisten.
Psykologi ingenting som du ska ge dig in på.
Citera
2021-05-20, 21:02
  #71
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Ok, låt oss titta på just detta.

1970: Medellivslängd 76 år. Pensionsålder 65 år. Genomsnittligt antal år som pensionär: 11 år.

2020: Medellivslängd 84 år. Pensionsålder 65 år. Genomsnittligt antal år som pensionär: 19 år.

Sen finns även det som kallas Faktisk pensionsålder, dvs vid vilken ålder folk verkligen går i pension i genomsnitt. Den har ökat med några år sedan 1990-talet, främst beroende på förbättrad ekonomi vilket gör att färre företag förtidspensionerar folk i brist på jobb (vilket var fallet på 1990-talet och början på 2000-talet) och att folk blir friskare och vill arbeta upp mot 67 i en del fall.

Och enligt SCB's prognos så kommer medellivslängden i Sverige år 2035 ha ökat till 87 år.

Så den lögnaktiga gubben gick inte, Bengtsen.

Och så har vi amorteringstiderna. Har ökat kraftigt. Inte konstigt.

Utbildningsinflationen. Är inte ett tecken på ökat välstånd.

Skuldutvecklingen överallt.

Tänk på, din idiot, att Sverige utvecklades även efter 1970 och på en hög nivå. Men även om medellivslängden ökat så är maten sämre.

Ökat välstånd ska ge bättre pensioner, inte sämre, din regim- och systemlojala mupp.

Vi har inte reell tillväxt längre. Den upphörde 1989.
Citera
2021-05-20, 21:42
  #72
Medlem
T.H.F.C.s avatar
Nåt som liknar ett nordiskt Brasilien. Välfärden har kraschat och kriminaliteten är skyhög. De rika har lämnat landet åt sitt öde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in