2021-05-08, 23:31
  #11185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jjfam
Tack. Jag står för när jag misstar mig. Jag är inte rädd för att erkänna när jag har fel.

Ja, jag håller med dig. Det är det jag tycker är lustigt med de andra användarna. Jag är min egen person, jag är inte du, jag är inte kuckelimuckmedicin (eller någon annan som ”går mot strömmen”) och jag är framförallt inte R. Varför blir vi anklagade för sådan skum skit?

Jag vill bl.a öppna ögonen på folk hur vårt samhälle fungerar och vad som driver människor till olika saker.

Ja visst är det märkligt!

Jag är inne på samma spår som dig, jag vill för egen del ta del av andras vinklar och jag vill dela med mig av mina. Tyvärr möts man som motströms av många påhopp, härskartekniker, regelrätta hot och hat..

Det är sorgligt att se och inte direkt utvecklande för vare sig sakfrågan eller någon alls öht enl mig.
Citera
2021-05-08, 23:37
  #11186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av firebird1974
Om domstolarna ska döma folk efter moral så skulle 75% av Sveriges befolkning sitta bakom lås och bom.

Och om majoriteten av Flashbackare fick agera pöbel så skulle 95% av Sveriges befolkning giljotineras offentligt utan rättegång.
Citera
2021-05-08, 23:45
  #11187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bruk1313
Ja tänk i framtiden när folk ser tillbaka på detta och tänker ”shit, förr i tiden var det olagligt att droga sina barn och vålla deras död”

Om mamman hade drogat sina barn helt solklart så hade man kunnat fastställa detta och låtit henne dömas för detta.

Hon är inte dömd för detta och jag har inte ett behov av att vilja tro att så är fallet.

Inget i övriga omständigheter tala för att föräldrarna skulle haft sådana avsikter, annat än div bisarra idéer från flashback.
Citera
2021-05-08, 23:46
  #11188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kuckelimuckmedicin
Och om majoriteten av Flashbackare fick agera pöbel så skulle 95% av Sveriges befolkning giljotineras offentligt utan rättegång.

Ja mos def! Brrr, hemske tanke:/
Citera
2021-05-08, 23:49
  #11189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bubamara404
Ja visst är det märkligt!

Jag är inne på samma spår som dig, jag vill för egen del ta del av andras vinklar och jag vill dela med mig av mina. Tyvärr möts man som motströms av många påhopp, härskartekniker, regelrätta hot och hat..

Det är sorgligt att se och inte direkt utvecklande för vare sig sakfrågan eller någon alls öht enl mig.

För att det sitter ett gäng emotionella haters här, som tror att bara för att man vill förstå vad som ledde fram till den här hemska tragedin, så försvarar man föräldrarna/är den ena föräldern/har flera olika alter egon.

Istället för att avfärda föräldrarna som sadistiska monster så vill jag se vad som ledde fram till den här känslan av utanförskap från samhället.
Jag har långt tidigare varit väldigt skeptisk mot socialtjänstens agerande i otaliga fall, och jag har inte blivit mindre skeptisk nu.
Man måste kunna ha två olika tankar i huvudet samtidigt.

Jag vet inte vad det ger dessa personer att bara ösa ur sig hat, och kalla alla som inte urskillningslöst symbioshatar tillsammans med dem, för idioter.
Det här ska ju föreställa ett seriöst diskussionsforum liksom.
Men nivån här var så mycket högre för bara tio år sedan.
Citera
2021-05-09, 00:01
  #11190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kuckelimuckmedicin
För att det sitter ett gäng emotionella haters här, som tror att bara för att man vill förstå vad som ledde fram till den här hemska tragedin, så försvarar man föräldrarna/är den ena föräldern/har flera olika alter egon.

Istället för att avfärda föräldrarna som sadistiska monster så vill jag se vad som ledde fram till den här känslan av utanförskap från samhället.
Jag har långt tidigare varit väldigt skeptisk mot socialtjänstens agerande i otaliga fall, och jag har inte blivit mindre skeptisk nu.
Man måste kunna ha två olika tankar i huvudet samtidigt.

Jag vet inte vad det ger dessa personer att bara ösa ur sig hat, och kalla alla som inte urskillningslöst symbioshatar tillsammans med dem, för idioter.
Det här ska ju föreställa ett seriöst diskussionsforum liksom.
Men nivån här var så mycket högre för bara tio år sedan.


+1 på detta också!
Citera
2021-05-09, 02:34
  #11191
Medlem
Det som ledde fram till tragedin = två föräldrar som självmedicinerade & pga det var jagade av socialtjänsten.

Jag förstår faktiskt helt fullt varför en person väljer att självmedicinera, vi är säkert många som dricker lite på kvällen för att somna/släppa vardagsstressen. Någon drar en lina för att orka vardagen, poppar lite piller för att dämpa ångest, sånt händer i många hem. Vissa av oss har recept, andra köper svart.

MEN- jag betvivlar inte att föräldrarna här älskade sina barn - de allra flesta skulle larma 112 om deras barn riskerade att dö. Oavsett vad för konsekvenser det skulle medföra.”Ok, myndigheterna kommer få veta att vi knarkar/självmedicinerar men vi gjorde det vi kunde för att rädda vårt barn” är det de allra flesta skulle tänka. Jag tror inte att föräldrarna här dödade E genom att tex slå henne tills hon dog - men de larmade inte pga att de ville rädda sig själva. Olyckor händer alla - missbrukare eller inte - skillnaden ligger i hur vi väljer att hantera det. Personligen hade jag hellre åkt dit för narkotikabrott och riskerat att förlora alla barn än riskerat livet på ett - och det är det vi vänder oss emot, att de lät E dö för att rädda sig själva. Ett litet barn dog för att föräldrarna inte larmade 112, det finns ingen ursäkt för det. Aldrig.
Citera
2021-05-09, 11:18
  #11192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Litenensam
Det är nog det utrymmet du beskriver som källaren.
Tack och lov ska det göras en syn av lägenheten, så att hovrätten själva kan se hur lägenheten ser ut, hur det inte borde gå att missa vad som händer

Det är ganska tydligt på bilderna att lägenheten är lyhörd. E:s rum låg precis intill vardagsrummet och badrummet likaså. Såklart hon störde deras knarkkvällar när hon grät förtvivlat efter fosterhemsmamman... Kan förstå att de kände sig otillräckliga och frustrerande, hon väckte säkert även lillebror och det blev chaos ibland. Pappan blev ju galen när han inte fick sova, han tjatade hål i huvudet på R. Tillslut blev beteendet mot E "normailiserat" och det dåliga samvetet löstes med mer knark.. även för att få P lugn och vardagen att "fungera".. (misstänker P att varit psykopat). Total egoism.

En normal förälder hade gjort allt för att få barnet trygg och gett massor av närhet och överöst med kärlek och tålamod och hittat på roliga saker tillsammans . Istället avvisades hon och skuldbelas och fick sova där hon inte störde, i källaren. Säkert var hon där även på juldagen när polisen inte fick komma in och träffa henne... 😭
Citera
2021-05-09, 11:38
  #11193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gravitmatta
Det som ledde fram till tragedin = två föräldrar som självmedicinerade & pga det var jagade av socialtjänsten.

Jag förstår faktiskt helt fullt varför en person väljer att självmedicinera, vi är säkert många som dricker lite på kvällen för att somna/släppa vardagsstressen. Någon drar en lina för att orka vardagen, poppar lite piller för att dämpa ångest, sånt händer i många hem. Vissa av oss har recept, andra köper svart.

MEN- jag betvivlar inte att föräldrarna här älskade sina barn - de allra flesta skulle larma 112 om deras barn riskerade att dö. Oavsett vad för konsekvenser det skulle medföra.”Ok, myndigheterna kommer få veta att vi knarkar/självmedicinerar men vi gjorde det vi kunde för att rädda vårt barn” är det de allra flesta skulle tänka. Jag tror inte att föräldrarna här dödade E genom att tex slå henne tills hon dog - men de larmade inte pga att de ville rädda sig själva. Olyckor händer alla - missbrukare eller inte - skillnaden ligger i hur vi väljer att hantera det. Personligen hade jag hellre åkt dit för narkotikabrott och riskerat att förlora alla barn än riskerat livet på ett - och det är det vi vänder oss emot, att de lät E dö för att rädda sig själva. Ett litet barn dog för att föräldrarna inte larmade 112, det finns ingen ursäkt för det. Aldrig.


Detta var det sakligaste mest resonabla jag läst hittills av någon som jag inte delar samma tankar som.

Jag förstår hur du menar och jag har tänkt likadant inledningsvis.

Därefter har jag gradvis börjat tänka att det kanske faktiskt rör sig om ett förlopp där det var svårt att bedöma allvarlighetsgraden och kanske inte ens involverade bägge föräldrarna förrän det var försent?

Att föräldrarna därefter handlade vs ickehandlade som de gjorde pga traumatisk chock fick dessa konsekvenser att se avsevärt mkt mer ödesdigra ut än det kanske var?

Bilden är så komplex att jag inte kan få ihop pusselbitarna på annat sätt.

Vittnesmålen från dom som torde haft mest inblick i familjen på nära håll, dvs ssk, bvc, vän och närstående, socjouren etc har gått tvärsemot den bild som media, familjehemmet och socialtjänsten målat upp enl mig.
Citera
2021-05-09, 12:28
  #11194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bruk1313
Ja tänk i framtiden när folk ser tillbaka på detta och tänker ”shit, förr i tiden var det olagligt att droga sina barn och vålla deras död”

Du har uppenbarligen inte förstått min poäng.
Citera
2021-05-09, 12:58
  #11195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bubamara404
Om mamman hade drogat sina barn helt solklart så hade man kunnat fastställa detta och låtit henne dömas för detta.

Hon är inte dömd för detta och jag har inte ett behov av att vilja tro att så är fallet.

Inget i övriga omständigheter tala för att föräldrarna skulle haft sådana avsikter, annat än div bisarra idéer från flashback.
Ok om du nu hänvisar till domar så gör jag det också. Bevisningen räckte inte till för fällande dom för drogandet av E. Därför friades R. Däremot räckte bevisningen för fällande dom för vållande till annans död. Det är alltså ställt bortom rimlig tvivel, solklart, att R vållade Es död.

Det är också ställt bortom rimlig tvivel, solklart, att R innehade stora mängder narkotika och hade brukat narkotika.

Citat:
Ursprungligen postat av Bubamara404
Detta var det sakligaste mest resonabla jag läst hittills av någon som jag inte delar samma tankar som.

Jag förstår hur du menar och jag har tänkt likadant inledningsvis.

Därefter har jag gradvis börjat tänka att det kanske faktiskt rör sig om ett förlopp där det var svårt att bedöma allvarlighetsgraden och kanske inte ens involverade bägge föräldrarna förrän det var försent?

Att föräldrarna därefter handlade vs ickehandlade som de gjorde pga traumatisk chock fick dessa konsekvenser att se avsevärt mkt mer ödesdigra ut än det kanske var?

Bilden är så komplex att jag inte kan få ihop pusselbitarna på annat sätt.

Vittnesmålen från dom som torde haft mest inblick i familjen på nära håll, dvs ssk, bvc, vän och närstående, socjouren etc har gått tvärsemot den bild som media, familjehemmet och socialtjänsten målat upp enl mig.
Tur att utomstående experter, polis, åklagare, försvar och domstol tittat på detta och fått ihop pusselbitarna. Ingen på flashback. Rättssystemet har kommit fram till att R, bortom rimlig tvivel, vållat Es död, innehavt stora mängder narkotika och brukat narkotika.
Citera
2021-05-09, 14:02
  #11196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HelloFriend85
Det är ganska tydligt på bilderna att lägenheten är lyhörd. E:s rum låg precis intill vardagsrummet och badrummet likaså. Såklart hon störde deras knarkkvällar när hon grät förtvivlat efter fosterhemsmamman... Kan förstå att de kände sig otillräckliga och frustrerande, hon väckte säkert även lillebror och det blev chaos ibland. Pappan blev ju galen när han inte fick sova, han tjatade hål i huvudet på R. Tillslut blev beteendet mot E "normailiserat" och det dåliga samvetet löstes med mer knark.. även för att få P lugn och vardagen att "fungera".. (misstänker P att varit psykopat). Total egoism.

En normal förälder hade gjort allt för att få barnet trygg och gett massor av närhet och överöst med kärlek och tålamod och hittat på roliga saker tillsammans . Istället avvisades hon och skuldbelas och fick sova där hon inte störde, i källaren. Säkert var hon där även på juldagen när polisen inte fick komma in och träffa henne... 😭
Ja, den läskiga källaren, det finns inga bilder med i FUPen, men bör visas under rättens syn. Vidrigt är det att läsa hur styvsyskonen inte fick trösta sin lillasyster, hur de såg att E behandlades. Fruktansvärt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in