2021-05-07, 09:21
  #475417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Sverige har ganska låga dödstal vilket måste bero på bra sjukvård. Varför man ändå talar om smittspridning är för att det säger mer om strategin. Har man världens bästa sjukvård så kan man ju ha få födsfall trots att väldigt många blir sjuka.
Men om många blir djuka så leder det till fler följdsjukdomar och bestående men. Dessutom är det naturligtvis en kostnad för vården och det drabbar även andra sjuka.
Det är ju i själva verket du själv som ägnar dig åt körsbärsplockning när du endast väljer att titta på den enda siffra som styrker din tes, att det är dåligt med restriktioner. Medans andra ser på helheten där naturligtvis även dödligheten ingår.

Jag köper inte att förklaringen skulle vara att vi har så mycket mer fantastisk sjukvård här i Sverige jämfört med andra väl utvecklade länder i Europa som har mycket lägre smittspridningen men högre dödlighet på senare tid.
Citera
2021-05-07, 09:21
  #475418
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Det är ingen källa...

Anledningen till att jag frågar är för att jag sett siffror som visar på liknande åldersfördelning på intensivvård som i Sverige.

Att "merparten av de som ligger inlagda på IVA långt under 50" låter väldigt fel.

Inte merparten men det sker en förskjutning mot allt yngre. Vilket i sig är märkligt det borde minska nu när de äldre är vaccinerad och inte blir sjuka. Brittiska varianten går ner i åldrarna och är aningen värre.

I den allra äldsta gruppen 90 åringar, om de blir de sjuka trots vaccin men inte i samma grad som förr men ändå för deras immunsystem är svagare. Så får de ingen IVA vård utan palliativ vård. Orkar de inte rida ut den får de dö.

Att medianåldern sjunker på IVA kan bero på att nu finns det plats när andra inte ligger i veckor med respirator som förra våren.
Även yngre som ligger i slutenvården kan lyftas in i respirator några dagar för att snabbare tillfriskna.
Citera
2021-05-07, 09:24
  #475419
Medlem
kazangass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Sverge ligger på 46e plats i världen och 22a i Europa när det gäller testning. Tyskland har testat mindre.
Sedan är det säkert som du skriver att Sverige lyckats ganska bra med vaccineringen. Det har stor effekt på dödligheten bland äldre.
Vad spelar placeringen i en rankinglista för roll sett till smittspridningen?
Man kan bara testa de som söker provtagning med symptom eller risk för att ha blivit smittade.
Att testa människor utan symptom, ger... vad?
Citera
2021-05-07, 09:24
  #475420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Jag köper inte att förklaringen skulle vara att vi har så mycket mer fantastisk sjukvård här i Sverige jämfört med andra väl utvecklade länder i Europa som har mycket lägre smittspridningen men högre dödlighet på senare tid.
Nej det är förmodligen även en effekt av vaccinationerna.
Citera
2021-05-07, 09:29
  #475421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Inte merparten men det sker en förskjutning mot allt yngre. Vilket i sig är märkligt det borde minska nu när de äldre är vaccinerad och inte blir sjuka. Brittiska varianten går ner i åldrarna och är aningen värre.

I den allra äldsta gruppen 90 åringar, om de blir de sjuka trots vaccin men inte i samma grad som förr men ändå för deras immunsystem är svagare. Så får de ingen IVA vård utan palliativ vård. Orkar de inte rida ut den får de dö.

Att medianåldern sjunker på IVA kan bero på att nu finns det plats när andra inte ligger i veckor med respirator som förra våren.
Även yngre som ligger i slutenvården kan lyftas in i respirator några dagar för att snabbare tillfriskna.

Är du säker på att du inte pratar om andelen yngre?

Om äldre blir vaccinerade så är det ju inte så konstigt att andelen yngre på IVA stiger utan att antalet unga stiger.

Säg att det ligger 10 unga på IVA konstant. Vid en tidpunkt så ligger det 100 på IVA vilket betyder att andelen unga är 10%. Sen vaccineras de äldre och antalet på IVA sjunker till 50. Då har ju andelen unga på IVA stigit till 20% men det betyder inte att antalet unga på IVA ökat.

Sen undrar jag om vad du menar med 90-årinmgar på IVA.

Om det är Sverige du pratar om så har det ALDRIG lagts in 90-åringar på IVA.

https://covidstatistik.se/aldersfordelning#iva
__________________
Senast redigerad av Kalmar2004 2021-05-07 kl. 09:34.
Citera
2021-05-07, 09:31
  #475422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Sverige har ganska låga dödstal vilket måste bero på bra sjukvård. Varför man ändå talar om smittspridning är för att det säger mer om strategin. Har man världens bästa sjukvård så kan man ju ha få födsfall trots att väldigt många blir sjuka.
Men om många blir djuka så leder det till fler följdsjukdomar och bestående men. Dessutom är det naturligtvis en kostnad för vården och det drabbar även andra sjuka.
Det är ju i själva verket du själv som ägnar dig åt körsbärsplockning när du endast väljer att titta på den enda siffra som styrker din tes, att det är dåligt med restriktioner. Medans andra ser på helheten där naturligtvis även dödligheten ingår.

Varför skulle vi helt plötsligt ha sån ENORMT mycket bättre sjukvård än Tyskland, Holland, Belgien, Frankrike, Luxemburg, Schweiz, Österrike etc. etc. ??
När vi inte hade det i våras.

Nej du, glöm det där.

Våra låga dödstal, en av Europas lägsta , är pga bra generell folkhälsa + att vi lyckats Europabäst med vår vaccinering. Vi har träffat helt rätt där. Dessutom med en vaccinationstäckning som är imponerande med +90% av de över 80 år. Inget annat land kommer att komma upp i detta.

Där har du två förklaringar. Sjukvården är bra absolut. Men att vi skulle vara så mycket bättre under andra och tredjevågen än jämförbara länder köper jag inte.
Citera
2021-05-07, 09:34
  #475423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Sverge ligger på 46e plats i världen och 22a i Europa när det gäller testning. Tyskland har testat mindre.
Sedan är det säkert som du skriver att Sverige lyckats ganska bra med vaccineringen. Det har stor effekt på dödligheten bland äldre.

Vad hände med hyllade Tyskland egentligen?? De slutade testa , fick mass-död och allmänt haveri.

Folk satt ju som galna här inne förra våren och skrek att vi skulle göra som Tyskland! Bara man gjorde som Tyskland skulle allt bli bra...

Nu vet vi hur det gick med det tramset.
Citera
2021-05-07, 09:42
  #475424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kazangas
Vad spelar placeringen i en rankinglista för roll sett till smittspridningen?
Man kan bara testa de som söker provtagning med symptom eller risk för att ha blivit smittade.
Att testa människor utan symptom, ger... vad?

Man kan ju vara smittad utan att ha symptom. Antingen är man helt asymptomatisk eller i inkubationsfasen. Att göra slumpvisa antikroppstester på en större del av befolkningen ger ju en ganska bra bild av hur många som verkligen har blivit smittade.
Inför en resa kan det vara bra att testa sig och kanske ibland nödvändigt. Det kan också vara en grupp människor som skall träffas av någon anledning och då kan man komma överens om att alla skall testa sig innan för att vara på den säkra sidan.
Citera
2021-05-07, 09:45
  #475425
Medlem
kazangass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Man kan ju vara smittad utan att ha symptom. Antingen är man helt asymptomatisk eller i inkubationsfasen. Att göra slumpvisa antikroppstester på en större del av befolkningen ger ju en ganska bra bild av hur många som verkligen har blivit smittade.
Inför en resa kan det vara bra att testa sig och kanske ibland nödvändigt. Det kan också vara en grupp människor som skall träffas av någon anledning och då kan man komma överens om att alla skall testa sig innan för att vara på den säkra sidan.
Det känns något luddigt och med tveksam nytta för smittspridningen att testa friska utan symptom.
Var drar man gränsen, ska alla testas fortlöpande?
Citera
2021-05-07, 09:47
  #475426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Feministerna
Först så säger du "stämmer ej", för att i nästa andetag beskriva hur jag har rätt.

Grundaren och nobelprisbelönade kemisten som kom på PCR sa själv att PCR är en urusel metod för att testa virus. Jag litar på honom.

Nja, det som sagts är att PCR inte nödvändigtvis är bra för att diagnostisera sjukdomar. Då gällde det specifikt HIV där en person med HIV kan ha en uppsjö av olika virus/bakterier i systemet och det inte är självklart vad som orsakar vad. Däremot så påvisar PCR-tester förekomsten av specifika dna/rna-sekvenser. Med ett positivt covid-test så kan man alltså vara nästan helt säker på att personen i fråga är smittad, men man kan inte helt utesluta att det är något annat som ger eventuella symtom.

Personen i fråga är f.ö. död så man kan lugnt garantera att han inte uttalat sig om huruvida PCR-tester är lämpligt för att diagnosticera just covid.
Citera
2021-05-07, 09:53
  #475427
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Är du säker på att du inte pratar om andelen yngre?

Om äldre blir vaccinerade så är det ju inte så konstigt att andelen yngre på IVA stiger utan att antalet unga stiger.

Säg att det ligger 10 unga på IVA konstant. Vid en tidpunkt så ligger det 100 på IVA vilket betyder att andelen unga är 10%. Sen vaccineras de äldre och antalet på IVA sjunker till 50. Då har ju andelen unga på IVA stigit till 20% men det betyder inte att antalet unga på IVA ökat.

Sen undrar jag om vad du menar med 90-årinmgar på IVA.

Om det är Sverige du pratar om så har det ALDRIG lagts in 90-åringar på IVA.

https://covidstatistik.se/aldersfordelning#iva

Det har vist lagts in 90+ på IVA, någon på sommaren och några på hösten.
Antalet 30-49 åringarna har ökat denna vågen jämfört med våg två. Det kan du se på SIR.

Lika så kan man se i FHM senaste veckorapport att antalet och inte bara andelen yngre har ökat på IVA denna våg jämfört med andra vågen. Grupperna 20-49 och 50-59 vårdas i större antal. https://www.folkhalsomyndigheten.se/globalassets/statistik-uppfoljning/smittsamma-sjukdomar/veckorapporter-covid-19/2021/covid-19-veckorapport-2021-vecka-16-final.pdf Sida 11.
Citera
2021-05-07, 09:54
  #475428
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Varför gissa när vi har MÄNGDER med RIKTIGA studie i ämnet som alla landar kring 0,5%. Sveriges egna studie förra sommaren landade på en dödlighet på 0,6%.

Det här med att gissa ligger inte för mig när vi har fakta på bordet.
Jag vet inte vilka studier du syftar på så du kan väl länka till några är du snäll.

Min bedömning är att de gissat antalet smittade även i dessa studier, men på ett vetenskapligt vis.
Ingen vet ju hur många som blivit smittade, lr hur?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in