2021-05-04, 22:31
  #474733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Det var du som kom med det tvärsäkra påståendet att restriktioner inte gör någon som helst skillnad. Du har alltså bevisbördan att styrka ditt påstående.

De som har bevisbördan är de som inför restriktionerna. Och några sådana data har INGET land kommit fram med trots att det nu gått över 500 dagar i denna pandemi.

Man har fortfarande ingen data och ingen som helst aning om vad som fungerar eller inte.

DET är väl svar nog och allt man behöver egentligen på det meningslösa i detta.

Det enda man vet fungerar är vaccinet.
Citera
2021-05-04, 22:35
  #474734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Den inbillade effekten av restriktionerna är ett episkt jävla confirmation bias. Ett fail för historieböckerna.

Några spår av munskydd och restriktioner syns inte på Worldometers för Europa. Tittar man på topplistan över Europa så ser man nu en prydligt sorterad lista efter hur fattigt, trångbott och urbaniserat landet är.

Jag kan berätta för finnarna varför deras kurva går upp och ner. Det kallas för importfall. Varje gång Sverige eller Estland haft ett stort utbrott så har Finland fått en liten puckel, som försvinner så fort smittan går ner i grannlandet.

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-08-14..latest&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Me tric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Al ign+outbreaks=false&country=SWE~FIN~EST

Precis. Till 90% är det HELT andra saker som styr den här pandemin än om nån jävla korvkiosk stänger 20:30 eller inte.

Jag är helt säker på att FHM och myndigheterna i Norden vet om detta egentligen och pratar såklart om det sinsemellan kring fikabordet. Men de måste spela med i spelet.
Det måste se ut som man gör någonting och det måste se ut som att det gör skillnad (för annars är ju allt meningslöst och ett episkt misslyckande).

Så man spelar helt enkelt med i spelet.

Detta kommer visa sig om x antal år i historieböckerna. När folk kommer börja våga prata.
Citera
2021-05-04, 22:37
  #474735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
De som har bevisbördan är de som inför restriktionerna. Och några sådana data har INGET land kommit fram med trots att det nu gått över 500 dagar i denna pandemi.

Man har fortfarande ingen data och ingen som helst aning om vad som fungerar eller inte.

DET är väl svar nog och allt man behöver egentligen på det meningslösa i detta.

Det enda man vet fungerar är vaccinet.

Nope, det var i min mening ett intetsägande svar men vi kommer nog inte längre.
Citera
2021-05-04, 22:38
  #474736
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Ja det är fakta att Sverige historiskt sett klarat pandemier sämst i Norden. Det är inte bara Aftonbladet som du yrar om. Har varit på TV och lite överallt under det senaste halvåret.

Ta in det.
Vilka pandemier då?

Om du kommer med ett sådant påstående måste du väl ändå kunna nämna vilka pandemier det handlar om?



Spanska sjukan
1920 så hade Sverige ungefär dubbelt så många invånare som de andra Nordiska länderna
https://www.tacitus.nu/historisk-atlas/befolkning/skandinavien.htm


I Sverige dog sammanlagt 39 000 människor av spanska sjukan, vilket i jämförelse med många andra länder var ganska lite.
https://www.google.com/search?q=hur+m%C3%A5nga+dog+i+spanska+sjukan+i+sve rige&sxsrf=ALeKk03vZnXmMTj_Sre8YS_PfMNmcpnyXQ%3A16 18775575061&ei=F458YIGNA8aGwPAPq-ydoAk&oq=hur+m%C3%A5nga+avled+i+spanska+sjukan+i+n orden&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAEYADIFCAAQzQIyBQgAEM0CO gcIIxCwAxAnOgcIABBHELADOgcIIxCwAhAnUNmmAVj65QFgpfY BaAJwA ngAgAH_AYgBwhOSAQYwLjE4LjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6yAE JwAEB&sclient=gws-wiz


I Norge tok spanskesyken omkring 15 000 liv.
https://sml.snl.no/spanskesyken


I Finland var dödligheten under spanska sjukan mer än 30 000 utöver det normala.
https://www.google.com/search?q=I+Finland+var+d%C3%B6dligheten+under+span ska+sjukan+mer+%C3%A4n+30+000+ut%C3%B6ver+det+norm ala.&oq=I+Finland+var+d%C3%B6dligheten+under+spans ka+sjukan+mer+%C3%A4n+30+000+ut%C3%B6ver+det+norma la.&aqs=chrome..69i57.1072j0j15&sourceid=chrome&ie =UTF-8


Ikke desto mindre døde 15-18.000 danskere af den spanske syge.
https://dsr.dk/dshm/historiske-glimt/krigens-og-krisens-helte/den-spanske-syge-1918-20

Du skrev att Finland klarat sig bättre en de andra nordiska länderna i varje pandemi. Det är uppenbart inte sant.
Citera
2021-05-04, 22:39
  #474737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsumy
Fantastiskt att se att vi har tillgång till så insatta människor på ett anonymt forum. Du ägnar dag och sena nätter till att skriva så fantastiskt genomtänkta och inspirerande råd och tips helt gratis.

Det är ett under att du har tid att hänga här hela dagarna som om du inte ens hade något vettigt att göra om dagarna. Gissar att varenda land i Europa jagar dig och dina guldklimpar till tankar och är förvånad att du inte redan är anställd som epidemiolog.

Har du ringt Anders och berättat om pandemins naturliga gång, annars bör du nog göra det så fort du kan så han inte missar det med.

Först såg det ut som att du var en av påverkansagenterna i tråden, men det börjar se ut som att du är så här efterbliven på riktigt. Alternativt psyksjuk som går igång på andra människors lidande och död.

Kan du utveckla hur Finlands och Sveriges epidemiologer försöker förklara upp och nedgångar med restriktioner, har du någon bra källa utöver dig själv?

Detta vet såklart FHM redan om. hur pass lite restriktioner faktiskt betyder. Men man spelar spelet som man tvingas spela.

Det måste ju se ut som man gör något och det måste se ut som det har betydelse.

I själva verket finns det fortfarande NOLL data ifrån omvärlden på vilka restriktioner som fungerar och inte. NOLL!
Ingen vet. Efter 500 dagar i en pandemi finns fortfarande ingen data på detta. Vilket ju i sig är svar nog på frågan.

Det enda som fungerar är vaccinet och där fick man fram data på några veckor...

Samtidigt går folk fortfarande runt med en trasa runt käften och tror det gör skillnad på en pandemi Där det heller inte finns någon data utan ren och skär symbolpolitik.

De riktiga idioterna är de som går på det här spelet med restriktioner. De är korkade på riktigt.
Citera
2021-05-04, 22:41
  #474738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Det finns ju ingen annan faktor heller som vi med säkerhet vet kan förklara de stora skillnaderna mellan länder. Så det är inte svar nog utan fortfarande en öppen fråga.

Anledningen till att det är så svårt att veta är att det är så många variabler inblandade, bl.a. demografi, kultur, restriktioner, timing, resmönster, slumpen, äldreomsorg, genetik, vård, hälsostatus, informationsinsatser, efterlevnad, beredskapslager, klimat, luftföroreningar, mutationer, trångboddhet, för att nämna några exempel.

De faktorer du nämner är det som står för 90% av denna pandemi. Restriktionerna för de övriga 10%
Give or take.

Underskatta inte slumpens betydelse i detta.

Sydostasien/centralasien klarade sig i över 1 år. Utan att nån egentligen visste varför. Nu höll det inte längre. Nu fylls sjukhusbäddarna till bredden i Thailand, Malaysia, Kambodja, Laos, Mongoliet m.fl
Citera
2021-05-04, 22:46
  #474739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Vilka pandemier då?

Om du kommer med ett sådant påstående måste du väl ändå kunna nämna vilka pandemier det handlar om?



Spanska sjukan
1920 så hade Sverige ungefär dubbelt så många invånare som de andra Nordiska länderna
https://www.tacitus.nu/historisk-atlas/befolkning/skandinavien.htm


I Sverige dog sammanlagt 39 000 människor av spanska sjukan, vilket i jämförelse med många andra länder var ganska lite.
https://www.google.com/search?q=hur+m%C3%A5nga+dog+i+spanska+sjukan+i+sve rige&sxsrf=ALeKk03vZnXmMTj_Sre8YS_PfMNmcpnyXQ%3A16 18775575061&ei=F458YIGNA8aGwPAPq-ydoAk&oq=hur+m%C3%A5nga+avled+i+spanska+sjukan+i+n orden&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAEYADIFCAAQzQIyBQgAEM0CO gcIIxCwAxAnOgcIABBHELADOgcIIxCwAhAnUNmmAVj65QFgpfY BaAJwA ngAgAH_AYgBwhOSAQYwLjE4LjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6yAE JwAEB&sclient=gws-wiz


I Norge tok spanskesyken omkring 15 000 liv.
https://sml.snl.no/spanskesyken


I Finland var dödligheten under spanska sjukan mer än 30 000 utöver det normala.
https://www.google.com/search?q=I+Finland+var+d%C3%B6dligheten+under+span ska+sjukan+mer+%C3%A4n+30+000+ut%C3%B6ver+det+norm ala.&oq=I+Finland+var+d%C3%B6dligheten+under+spans ka+sjukan+mer+%C3%A4n+30+000+ut%C3%B6ver+det+norma la.&aqs=chrome..69i57.1072j0j15&sourceid=chrome&ie =UTF-8


Ikke desto mindre døde 15-18.000 danskere af den spanske syge.
https://dsr.dk/dshm/historiske-glimt/krigens-og-krisens-helte/den-spanske-syge-1918-20

Du skrev att Finland klarat sig bättre en de andra nordiska länderna i varje pandemi. Det är uppenbart inte sant.

Detta har länkats till dig flera gånger.

Man får ju ändå lite mer på forskningen och experter än en anonym googlare

Det finns en anledning att Sverige klarat sig sämst historiskt sett i pandemier. Några ganska enkla och logiska faktorer. Vilka vet du såklart om, om du är insatt i ämnet.

Restriktioner fungerar inte. Pandemin har till 90% sin naturliga gång oavsett.
Citera
2021-05-04, 22:46
  #474740
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LukeRhinehart
t.
Nej, det är inte alls sätskilt mycket vågbeteende över influensan under en vintersäsong. Ibland går den ner i samband med jul och nyår, troligtvis p.g.a. att folk är lediga, för att sedan komma tillbaka med ny kraft senare under vintern. Men du får gärna leta fram en vintersäsong där influensaspridningen i Sverige hade tre tydliga toppar.
Eftersom influensa är endemisk så går det ju inte att jämföra med hela nuvarande pandemin inkl första vågen. Men om man tar vinterhalvåret 2020/2021 som en säsong, så stämmer det in ganska bra med säsongsinfluensans beteende. Man får väl anta att covid nu har tagit över statusen som new kid in the block och kommer köra sin runda varje vinter. Och du måste ta hänsyn till den enorma testningen som har skett. Något som inte har gjorts med influensan. På en vecka har man testar fler människor än man normalt gör under en hel influensasäsong. Självklart kommer smittspridningen se annorlunda ut då och det blir en högre upplösning där man tydligare kan se toppar och dalar
Citera
2021-05-04, 22:47
  #474741
Medlem
LukeRhineharts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Men herregud människa. Det är väl för fan inte EXAKT likadana kurvor jag pratar om. Vad håller du på med ärligt talat?

Dina egna ord:
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Ja, till 90% hade den följt exakt samma kurva ja.

Om du menar något annat än det du skriver får du förtydliga.

Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Jag menar att ALLA sjukdomar av den här typen har likartade kurvor. Det går i vågor. I olika regioner. Influensan är likadan. Pandemier historiskt likaså.

Det är inget konstigt att smittspridningen går i vågor. Det har den alltid gjort.

Hur jävla svårt ska det vara att fatta ärligt talat?
Det behöver inte länkats till något så fundamentalt enkelt. Vet man inte om detta faktum har man ingenting här inne att göra.
Det är ett totalt goddag yxskaft-svar att skriva att pandemier går i vågor. Det är alldeles sjävklart. Men uppenbarligen går det att påverka vågorna. Smittspridningskurvorna visar på ett ganska tydligt sätt att beteendeförändringar hos människor på ett tydligs sätt påverkar utbredningen av sjukdomen. Notera att jag inte ens nödvändigtvis menar restriktioner. Men det är mycket tydligt att beteendeförändringar – påtvingade eller frivilliga – har en tydlig effekt på smittspridningen.
Citera
2021-05-04, 22:51
  #474742
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Detta har länkats till dig flera gånger.

Man får ju ändå lite mer på forskningen och experter än en anonym googlare

Det finns en anledning att Sverige klarat sig sämst historiskt sett i pandemier. Några ganska enkla och logiska faktorer. Vilka vet du såklart om, om du är insatt i ämnet.

Restriktioner fungerar inte. Pandemin har till 90% sin naturliga gång oavsett.
Med undantag Spanska sjukan då. Kan du inte nämna vilka pandemier som det handlar om? Under spanska sjukan va det ju Finland som klarat sig sämst.

Det har inte länkats till mig flera gånger. Jag har sett en artikel som nämnde något i förbifarten att det kunde vara så från Aftonposten. Men det var utan källa och när jag började kolla upp pandemier så stämde det inte.

Så Ulf, vilka pandemier handlar det om? Låt mig gissa du kan inte svara för du vet inte.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2021-05-04 kl. 22:53.
Citera
2021-05-04, 22:54
  #474743
Medlem
LukeRhineharts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Eftersom influensa är endemisk så går det ju inte att jämföra med hela nuvarande pandemin inkl första vågen. Men om man tar vinterhalvåret 2020/2021 som en säsong, så stämmer det in ganska bra med säsongsinfluensans beteende. Man får väl anta att covid nu har tagit över statusen som new kid in the block och kommer köra sin runda varje vinter. Och du måste ta hänsyn till den enorma testningen som har skett. Något som inte har gjorts med influensan. På en vecka har man testar fler människor än man normalt gör under en hel influensasäsong. Självklart kommer smittspridningen se annorlunda ut då och det blir en högre upplösning där man tydligare kan se toppar och dalar
Att det stämmer ganska bra med säsonginfluensans beteende kan jag inte hålla med om. Här har du ett diagram som jämför nyinlagda på IVA under coronapandemin med motsvarande under influensasäsongen 2017/2018 (som tydligen var en svår influensa).

https://imgbb.com/7yFG4LJ
Citera
2021-05-04, 23:00
  #474744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Då kan vi alltså lika gärna gå runt med en röd prick i pannan och tro det är en restriktion mot Covid-19??

För bevisbördan ligger på att hävda att det INTE fungerar enligt dig?

Inför man restriktioner så är det väl alldeles självklart att det är DÄR bevisbördan ligger. Eftersom det inskränker i folks liv, saboterar ekonomi mm mm.

Nej, du påstår att restriktionerna inte har någon effekt på smittspridningen och du har inte styrkt detta påstående, oavsett hur många spaltmeter du skriver här på fb.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in