2021-04-28, 11:29
  #1741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Ju fler skräddarsydda lösningar de vill ha av Boeing ju dyrare affär eller sämre marginaler för Boeing.

SAAB anpassar ju redan för Finlandsaffären via en order från svenska FMV. SAAB och Sverige är den mest angelägne säljaren och SAAB säljer med usla marginaler. De prispressar konstant och har dålig lönsamhet.

Jag tror inte man kan dra tumskruvarna lika hårt på Boeing som på SAAB.

Med det sagt kan F-18 vara bästa valet ändå.
Jag håller helt med dig och det är därför jag håller F-18 och Gripen som troliga alternativ. Jag är övertygad om att Gripen är det tekniskt bästa valet för Finland men så är det det där med pris och politik.
Citera
2021-04-28, 13:48
  #1742
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Norge har alltid varit extrem USA-vänligt så det är knappast förvånande att de valde F-35. Dessutom har Norge hittills haft ekonomin att stötta detta flygplan. Finland är betydligt mer mån om att inte "provocera Ryssen" och har mycket sämre ekonomi. Plus att i finsk kultur skall en riktig man, utrustad med ett mausergevär och styrkt av vodka, kunna utföra precis varje uppdrag. High tech är inte så respekterat.

Mitt tips är att Finland väljer Super Hornet och klämmer åt Boeing utav satan med krav på ny radar, kontinuerliga uppgraderingar och så lägger de pengarna på intelligent ammunition. Kom ihåg att Finland, liksom Sverige, bara skall försvara sitt territorium. Troligen mer intressant för dem att kunna samverka med arme och flotta genom bra ammunition än att ha ett smygflygplan. Tippar att Finland ställer krav på att Hornet skall ha full interoperabilitet med svenska Gripen och kunna länka data och missiler så att en finsk Hornet kan slutfasstyra en Rb15 som skjutits av en Gripen. Detta pga vårt militära samarbete. Även att svensk och finsk luftförsvarsradar skall länkas ihop med samtliga Gripen och Hornet.

Kom ihåg att Boeing bara har T-X att visa upp på senare tid. LM har sålt en mängd F-35 till många olika kunder men för Boeing vore det verkligen en fjäder i hatten att få leverera till en ny kund. Ok, Finland har redan Hornet men Super Hornet är ett nytt flygplan.

Mitt andrahandstips är Gripen. Liknande prestanda och kostnader som Super Hornet men gör Sverige glatt. Dock inte så mycket billigare än Hornet och du får inte USAs stöd.

Tredje plats F-35 om regeringen får hybris eller känner ett extremt behov av att blidka USA. Dock lär Ryssen få hicka och jävlas allt de kan med Finland. Och jag ser inte vad Finland skall använda flygplanet till, de skall knappast göra mer än försvara territoriet.

Eurofighter ser jag inte som en kandidat, ej heller Rafale.

Eller kommer Finland att strunta i upphandlingen och i stället gå med i Tempest II-projektet?

Med Gripen E så får Finland en fot in i Tempest. Gripensystemet ska ju löpande uppgraderas med teknik från tempestprogrammet och Finland kan få ett inflytande, via Sverige.

Det är många plus med Gripen E, finnarna kan ha stora delar av sitt flygvapen i Sverige för utbildning och underhåll t ex. Gemensam basorganisation, med vägbaser och allt, där allt är på plats från början. Det går att låna plan mellan länderna också.

Jag håller Gripen E och den robusta och kraftiga Super Hornet på delad favoritplats.
Citera
2021-04-28, 15:57
  #1743
Medlem
F-35 kör fortfarande med fulräkningen där inte tar med long lead items i deras prisberäkning. Det är inte 60 miljoner dollar mot 80 miljoner dollar när man jämför Gripen och F-35, snarare 60 mot 110 miljoner.
https://hushkit.net/2021/04/16/the-operating-costs-of-the-f-35-are-high-because-they-are-designed-to-be-interview-with-dan-grazier- from-the-project-on-government-oversight/
Citera
2021-04-28, 16:47
  #1744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foretagsspionen
F-35 kör fortfarande med fulräkningen där inte tar med long lead items i deras prisberäkning. Det är inte 60 miljoner dollar mot 80 miljoner dollar när man jämför Gripen och F-35, snarare 60 mot 110 miljoner.
https://hushkit.net/2021/04/16/the-operating-costs-of-the-f-35-are-high-because-they-are-designed-to-be-interview-with-dan-grazier- from-the-project-on-government-oversight/

Om man skulle använda liknande beräkningsmetod som används här för F-35A till USAF, vad blir motsvarande pris per flygplan för Gripen E till Svenska flygvapnet?
Citera
2021-04-28, 17:02
  #1745
Medlem
Om finnarna väljer Gripen eller Hornet i stället för F-35, hur många GlobalEye och hur många kryssnings/anti shippingmissiler får dom då in i budgeten? Kanske till och med går in några attack helikoptrar?

I vinterkriget så knäcktes dom till slut av Sovjets numerära överlägsenhet. Kanske bra för dom att kunna salvskjuta robotar vid ett massivt anfall.
Citera
2021-04-28, 17:56
  #1746
Medlem
longbow4ys avatar
US Navy gillar Saabs radar:
US Navy har inom ramen för Shipboard Air Traffic Radar-programmet lagt en beställning för tre av Saabs radarsystem AN / SPN-50 (V) 1. Programmet ligger i produktionsfasen Low Rate Initial Production (LRIP). Ordervärdet för kontraktet är 37,1 miljoner USD och den första leveransen är planerad till 2022.
...
AN / SPN-50 (V) 1, som är en av de amerikanska versionerna av Saabs marina radarsystem Sea Giraffe Agile Multi Beam, kommer att fungera som den primära radarn för flygtrafikledning av såväl bemannade och obemannade flygsystem ombord på marinens kärnkraftsdrivna hangarfartyg och amfibiefartyg.
https://www.saab.com/sv/newsroom/press-releases/2021/saab-far-radarkontrakt-fran-amerikanska-marinen

Inte direkt om Finlands val men väl ett stort erkännande från USA om Saabs teknikförmåga.
Trevlig timing.
Citera
2021-04-28, 18:02
  #1747
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Om finnarna väljer Gripen eller Hornet i stället för F-35, hur många GlobalEye och hur många kryssnings/anti shippingmissiler får dom då in i budgeten? Kanske till och med går in några attack helikoptrar?

I vinterkriget så knäcktes dom till slut av Sovjets numerära överlägsenhet. Kanske bra för dom att kunna salvskjuta robotar vid ett massivt anfall.

Ryssarna fick tillslut sätta in en miljon man för att kunna få finnarna till förhandlingsbordet.

I nästa krig lär det bli fajt mellan mekaniserade förband i första hand, så det är väl mer skyddet av, och understödet till, dessa förband som är av intresse för flyget. Då gäller det att kunna operera från mindre flygfält och även att ha spridning på djupet in i Sverige. De ryska baserna angrips lämpligen med JASSM i knippen.
Citera
2021-04-28, 18:15
  #1748
Medlem
Discgears avatar
F35 torde vara helt ur leken, förutsatt att finnarna läser floden av nyheter om hangardrottningen. Senast i raden:
"A fighter jet that exhibits everything from structural cracks to cybersecurity vulnerabilities. Twenty years in development - and it still can't shoot straight and is*rarely ready to fly when it is needed"
https://thehill.com/blogs/congress-blog/economy-budget/550601-f-35-program-embodies-the-problems-with-defense
Citera
2021-04-29, 11:54
  #1749
Medlem
Eurofighter submits best and final offer for Finland next fighter jet.
She said the 80 work packages included in the bid included technology transfer on mission data generation and electronic warfare, as well as extensive maintenance, repair and overhaul capability.

Eurofighters tilbud inkluderer samlebånd for fly i Finland, produksjon og vedlikehold av motorer og ulike forsknings- og utviklingsprosjekter.

https://airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2021/april/7258-eurofighter-submits-best-and-final-offer-for-finland-next-fighter-jet.html

Det gikk rykter at de ikke fikk lov å si hvor mange fly som tilbudet omfattet, men dette tilbakeviser FoD. Ifølge departementet kan jagerflyprodusenter avsløre antall fly som tilbys og typer våpen til publikum. På den annen side må antall solgte våpen ikke fortelles.

Neste med pressekonferanse blir Saab på fredag, og kanskje Dassault neste onsdag. De amerikanske ser ikke ut til å bry seg om noen pressekonferanser.
Citera
2021-04-29, 11:58
  #1750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
US Navy gillar Saabs radar:
US Navy har inom ramen för Shipboard Air Traffic Radar-programmet lagt en beställning för tre av Saabs radarsystem AN / SPN-50 (V) 1. Programmet ligger i produktionsfasen Low Rate Initial Production (LRIP). Ordervärdet för kontraktet är 37,1 miljoner USD och den första leveransen är planerad till 2022.
...
AN / SPN-50 (V) 1, som är en av de amerikanska versionerna av Saabs marina radarsystem Sea Giraffe Agile Multi Beam, kommer att fungera som den primära radarn för flygtrafikledning av såväl bemannade och obemannade flygsystem ombord på marinens kärnkraftsdrivna hangarfartyg och amfibiefartyg.
https://www.saab.com/sv/newsroom/press-releases/2021/saab-far-radarkontrakt-fran-amerikanska-marinen

Inte direkt om Finlands val men väl ett stort erkännande från USA om Saabs teknikförmåga.
Trevlig timing.

SAAB har sålt rejält av det radarsystemet tidigare till US Navy och jag tror även Coast Guard.

SAAB har mycket framgång just med marin radar.
Citera
2021-04-29, 17:04
  #1751
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Eurofighter submits best and final offer for Finland next fighter jet.
She said the 80 work packages included in the bid included technology transfer on mission data generation and electronic warfare, as well as extensive maintenance, repair and overhaul capability.

Eurofighters tilbud inkluderer samlebånd for fly i Finland, produksjon og vedlikehold av motorer og ulike forsknings- og utviklingsprosjekter.

https://airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2021/april/7258-eurofighter-submits-best-and-final-offer-for-finland-next-fighter-jet.html

Det gikk rykter at de ikke fikk lov å si hvor mange fly som tilbudet omfattet, men dette tilbakeviser FoD. Ifølge departementet kan jagerflyprodusenter avsløre antall fly som tilbys og typer våpen til publikum. På den annen side må antall solgte våpen ikke fortelles.

Neste med pressekonferanse blir Saab på fredag, og kanskje Dassault neste onsdag. De amerikanske ser ikke ut til å bry seg om noen pressekonferanser.


"It includes an invitation for Finland to have a role in the future capability development of an advanced new radar for Eurofighter and over 80 packages of work for Finnish companies including a final assembly line, engine build and maintenance, and research and development projects being spearheaded by MBDA."


Wow, oavsett vad Finland väljer så är det en extremt bra upphandling från deras sida där de verkligen lyckas mjölka ur mycket som de får tillbaka.
Citera
2021-04-29, 20:18
  #1752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Wow, oavsett vad Finland väljer så är det en extremt bra upphandling från deras sida där de verkligen lyckas mjölka ur mycket som de får tillbaka.
Ja, det virker som de strekker seg langt etter denne.
Det gjør Boeing også, for det er bekreftet(Yle) at de tilbyr 14 Growlers og 50 single-seat Super Hornets i sin pakke.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in