Vilket jaktplan bör Finland välja? (Finland har valt F-35 block 4 //Mod)

Finland har även andra behov och en annan försvarsdoktrin än ett NATO-land.

De har behov av att kunna agera helt självständigt, medan ett Nato-land har tillgång till ex vis US Navy och amerikansk AWAC.

Norge gör sin del av arbetet, håller sin flank. Det räcker inte för Finland.

Prestandamässigt det klart bästa (under vissa ideala förutsättningar):
*att det inte åskar
*att just det (de) flygfält som har tillräckligt lång bana inte är sönderbombade eller översnöade
*att ett tillräckligt stort underhållsteam kan göra tillräckligt många underhållstimmar mellan uppdragen
*att det går uppgradera mjukvara mm. i den takt som lede fi uppgraderar sina (f n ser ju detta rätt bekymmersamt ut)
Du är som en pojke som sitter och jämför lösryckta prestanda i högen med bilkort. Flest antal cylindrar, störst cylindervolym, flest antal hk, toppfart etc.
Tror Finland agerar med stor klokskap och inte satsar på ett plan som tunga företrädare i USAF och Pentagon tar sin hand ifrån i rask takt.

Finnarna brukar vilja ha fältmässiga och robusta grejor. Om de kan, så köper de gärna begagnat. Detta pekar inte mot F-35.

Så har vi samarbetet med Sverige också, jag tycker faktiskt mer och mer pekar mot Gripen E.

Dock är F414 betydligt mer ändrad kontra F404 än vad RM12 är kontra F404.

Alle fem kampflyprodusenter sender inn et tilbud til Finland innen fristen på fredag.
Forsvarsdepartementet har instruert selgere om hva de har lov til å fortelle publikum rundt tilbudene.

Konsortiet bak EUROFIGHTER vil holde en pressekonferanse torsdag morgen, som vil bli streamet via Zoom.

Saab holder en virtuell pressekonferanse fredag ​​morgen. Arrangementet vil fortelle deg hvor mange maskiner det endelige tilbudet inkluderer. Saab lover også å gi detaljer om tilbudet om industrielt samarbeid samt den mystiske "ytelsen vi ikke har nevnt tidligere i denne sammenheng".

Boeing (Super Hornet) og Lockheed Martin (F-35) har ikke til hensikt å holde separate orienteringer om sine bud.

Vad har LM för industriellt samarbete att erbjuda Finland?

Aner ikke for vi vet ikke hva tilbudene inneholder enda, men LM er et kjempestort selskap så det bør ikke være noe problem å finne områder/produkter å samarbeide på.

Flyger ni i Norge nått med era f35or? Vad får ni för utbyte? Det lär kosta på i oljefonden. Har ni fått nått mer I den affären ni gjorde än med USA än deras beskydd?

Nå handler denne tråden om Finland, men jeg kan svare kort.
Selvsagt flyr vi med F-35, og det andre oppdraget på Island er akkurat avsluttet. I 2022 overtar F-35 NATO-oppdraget Quick Reaction Alert (QRA) fra F-16, der kampfly skal stå på kontinuerlig beredskap fra Evenes. FOC (Full Operational Capability) der Forsvaret kan løse hele bredden av oppdrag flyene er pålagt, er ventet nådd i løpet av 2025.​
Flyet koster mer eller mindre det samme som andre moderne kampfly, og hvis du tar med pris/effekt så er det ingen tvil om at det kommer meget godt ut. Flere norske bedrifter leverer deler til F-35 programmet, Nammo leverer APEX-ammunisjon, og USA har blitt en stor kunde av NSM raketten.

Norge har alltid varit extrem USA-vänligt så det är knappast förvånande att de valde F-35. Dessutom har Norge hittills haft ekonomin att stötta detta flygplan. Finland är betydligt mer mån om att inte "provocera Ryssen" och har mycket sämre ekonomi. Plus att i finsk kultur skall en riktig man, utrustad med ett mausergevär och styrkt av vodka, kunna utföra precis varje uppdrag. High tech är inte så respekterat.

Mitt tips är att Finland väljer Super Hornet och klämmer åt Boeing utav satan med krav på ny radar, kontinuerliga uppgraderingar och så lägger de pengarna på intelligent ammunition. Kom ihåg att Finland, liksom Sverige, bara skall försvara sitt territorium. Troligen mer intressant för dem att kunna samverka med arme och flotta genom bra ammunition än att ha ett smygflygplan. Tippar att Finland ställer krav på att Hornet skall ha full interoperabilitet med svenska Gripen och kunna länka data och missiler så att en finsk Hornet kan slutfasstyra en Rb15 som skjutits av en Gripen. Detta pga vårt militära samarbete. Även att svensk och finsk luftförsvarsradar skall länkas ihop med samtliga Gripen och Hornet.

Kom ihåg att Boeing bara har T-X att visa upp på senare tid. LM har sålt en mängd F-35 till många olika kunder men för Boeing vore det verkligen en fjäder i hatten att få leverera till en ny kund. Ok, Finland har redan Hornet men Super Hornet är ett nytt flygplan.

Mitt andrahandstips är Gripen. Liknande prestanda och kostnader som Super Hornet men gör Sverige glatt. Dock inte så mycket billigare än Hornet och du får inte USAs stöd.

Tredje plats F-35 om regeringen får hybris eller känner ett extremt behov av att blidka USA. Dock lär Ryssen få hicka och jävlas allt de kan med Finland. Och jag ser inte vad Finland skall använda flygplanet till, de skall knappast göra mer än försvara territoriet.

Eurofighter ser jag inte som en kandidat, ej heller Rafale.

Eller kommer Finland att strunta i upphandlingen och i stället gå med i Tempest II-projektet?

Jag tror också att Super Hornet kan ligga bra till om Boeing är aggressiva med priset.


Sant, men jag antar att det finns olika uppfattningar om hur man bäst gör det i Finland (liksom i värdet av olika grader av smygteknik). En del kanske förespråkar möjlighet till djupanfall. Har för mig att det var ett skäl till att de köpte begagnade MLRS.


Eurofighter är för dyr men Rafale kan kanske blanda sig om priset är rätt. Den är äkta multiroll och har mest haft otur med exportordrarna (den vann till exempel utvärderingen i Sydkorea men förlorade ordern efter skamlösa politiska påtryckningar från USA).

Sist höll finnarna väldigt hårt på sin kravspec, en ovanlighet i en bransch där politik och korruption ofta är lika viktiga parametrar. Det skulle kunna öppna för Rafale.


Oavsett bör de komplettera med en saftig drönarbudget.

Ju fler skräddarsydda lösningar de vill ha av Boeing ju dyrare affär eller sämre marginaler för Boeing.

SAAB anpassar ju redan för Finlandsaffären via en order från svenska FMV. SAAB och Sverige är den mest angelägne säljaren och SAAB säljer med usla marginaler. De prispressar konstant och har dålig lönsamhet.

Jag tror inte man kan dra tumskruvarna lika hårt på Boeing som på SAAB.

Med det sagt kan F-18 vara bästa valet ändå.