2021-04-23, 09:24
  #1717
Medlem
janne3xs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
SAAB har sagt att de numera ska satsa på befintliga RM12 genom att uppgradera dem. Vad kommer det att innebära för prestanda etc? Då vi egentligen bara har fått ca 12 st nya chassin som hade kunnat byggas om.

De har tidigare visat uppgifter på om de fick trimma RM12 och bygga in den i JAS 39 E/F. Så lite bättre borde befintlig motor kunna bli med mindre lösningar. Eller tolkar jag det fel.

SAAB vill väl sälja uppgraderingar av gamla C/D till sina kunder. Trimmad motor, uppgraderad radar och EWS mm. Det kan behövas om C/D fortfarande skall vara relevant om några år.
Citera
2021-04-23, 09:27
  #1718
Medlem
BlackKnightDuncans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
SAAB har sagt att de numera ska satsa på befintliga RM12 genom att uppgradera dem. Vad kommer det att innebära för prestanda etc? Då vi egentligen bara har fått ca 12 st nya chassin som hade kunnat byggas om.

De har tidigare visat uppgifter på om de fick trimma RM12 och bygga in den i JAS 39 E/F. Så lite bättre borde befintlig motor kunna bli med mindre lösningar. Eller tolkar jag det fel.

https://www.nyteknik.se/fordon/volvo-vill-trimma-gripens-motor-6423996
Citat:
Ökad dragkraft
Volvo Aero gör följande jämförelse mellan den trimmade Volvo Aero-motorn RM12EF och den GE-motor F414G som Saab valt för nya Gripen NG.

1. Dragkraftsökning vid start: +10% RM12EF - +14% F414G

2. Dragkraftsökning hela flygenveloppen: +9-22% RM12EF - +12-23% F414G

3. Livscykelkostnader: 30-40% lägre för RM12EF - 30-40% högre för F414G

Visst "RM12EF" skulle säkert kunna vara ett alternativ för en "C+"-modell men inte för EF-modellerna.
Så här tycker Wiseman, torsdag 18 november 2010:
http://wisemanswisdoms.blogspot.com/2010/11/dags-att-valja-vag.html
Citat:
Allan Widman skriver idag i SvD att han inte vill se en anskaffning av en ny motor till en ny version av Gripen, utan anser att man ska behålla den gamla och förbättra denna istället. En åsikt som understöds av Volvo Aero. Det vore ett högst olyckligt agerande. Den befintliga motorn RM12 är i slutet av sin förbättringspotential och bygger på en amerikansk motor som är i slutet av sin livslängd. Redan för tio år sedan hade man för avsikt att ersätta RM12 i Gripen eftersom den redan på den tiden ansågs vara för motorsvag. Ekonomin kom dock emellan. Den motor som nu flygs i Gripen Demo, F414, är samma motor som sitter i bl a amerikanska Superhornet och som därför kommer att finnas i tjänst under hela den kvarvarande livstid man tänker sig för Gripensystemet - fram till 2040. Det är svårt att se att en motor som redan har nästan 40 år på nacken skulle klara detta.
__________________
Senast redigerad av BlackKnightDuncan 2021-04-23 kl. 09:29.
Citera
2021-04-23, 11:39
  #1719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackKnightDuncan
https://www.nyteknik.se/fordon/volvo-vill-trimma-gripens-motor-6423996


Visst "RM12EF" skulle säkert kunna vara ett alternativ för en "C+"-modell men inte för EF-modellerna.
Så här tycker Wiseman, torsdag 18 november 2010:
http://wisemanswisdoms.blogspot.com/2010/11/dags-att-valja-vag.html
Så lite förbättring av C/D kunde de göra. Som är tillnytta för oss ca 40 st och till utländska köpare. Men givetvis inte till E/F.
Citera
2021-04-23, 11:44
  #1720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av janne3x
SAAB vill väl sälja uppgraderingar av gamla C/D till sina kunder. Trimmad motor, uppgraderad radar och EWS mm. Det kan behövas om C/D fortfarande skall vara relevant om några år.
Då vi bara ska behålla bara ca 40 st. Så har vi även möjlighet att även där erbjuda förbättrade C/D. Sedan skulle de vara intressant om även de 12 st nya chassin skulle kunnat höja förmågan ännu mer med RM12E motor.Då de borde kunna byggas med bättre luftintag etc.
Citera
2021-04-23, 17:37
  #1721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackKnightDuncan
https://www.nyteknik.se/fordon/volvo-vill-trimma-gripens-motor-6423996


Visst "RM12EF" skulle säkert kunna vara ett alternativ för en "C+"-modell men inte för EF-modellerna.
Så här tycker Wiseman, torsdag 18 november 2010:
http://wisemanswisdoms.blogspot.com/2010/11/dags-att-valja-vag.html
RM12EF skulle bli en vidareutveckling av RM12, F414 är en vidareutveckling av F404.
Att Wiseman som flygvapenanställd hellre vill ha nya grejjer till Gripen E kan man förstå men en vässad "RM12" till Gripen C vore ju kul.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2021-04-23 kl. 17:41.
Citera
2021-04-25, 11:13
  #1722
Medlem
De fem konkurrenterna i Hornet-kämparnas efterföljande projekt kommer att lämna sina slutliga bud till Finland senast nästa fredag. Tävlande får säga något om maskinerna och vapnen under resten av veckan när de slutliga buden har lämnats.

Det skulle vara en överraskning om inte alla stridskandidater överlevde prestationsjämförelsen, säger programdirektör Lauri Puranen.

Oversatt herfra.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/embargo-olisi-yllatys-jos-kaikki-havittajaehdokkaat-eivat-selviytyisi-suorituskykyvertailuun-sanoo-o hjelmajohtaja-lauri-puranen-2/

Tidligere FoD sier at SH sannsynligvis ikke hadde vært aktuell hvis ikke Growler hadde inngått i tilbudet.

”Growler är ett banbrytande tillskott till Boeings erbjudande. Man kan till och med säga att utan den skulle Super Hornet vara ute i HX-loppet, säger Niinistö i en intervju med TE.

Niinistö förhandlade om frigivningen av Growler med USA: s försvarsminister James Mattis.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/jussi-niinisto-talouselamassa-on-puolustusministeri-james-mattisin-ansiota-etta-usa-tarjoaa-elso-eri koiskone-growleria-suomelle/bf4ce671-0679-4a40-b5a1-6bf799ac4486
Citera
2021-04-25, 11:54
  #1723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
De fem konkurrenterna i Hornet-kämparnas efterföljande projekt kommer att lämna sina slutliga bud till Finland senast nästa fredag. Tävlande får säga något om maskinerna och vapnen under resten av veckan när de slutliga buden har lämnats.

Det skulle vara en överraskning om inte alla stridskandidater överlevde prestationsjämförelsen, säger programdirektör Lauri Puranen.

Oversatt herfra.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/embargo-olisi-yllatys-jos-kaikki-havittajaehdokkaat-eivat-selviytyisi-suorituskykyvertailuun-sanoo-o hjelmajohtaja-lauri-puranen-2/

Tidligere FoD sier at SH sannsynligvis ikke hadde vært aktuell hvis ikke Growler hadde inngått i tilbudet.

”Growler är ett banbrytande tillskott till Boeings erbjudande. Man kan till och med säga att utan den skulle Super Hornet vara ute i HX-loppet, säger Niinistö i en intervju med TE.

Niinistö förhandlade om frigivningen av Growler med USA: s försvarsminister James Mattis.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/jussi-niinisto-talouselamassa-on-puolustusministeri-james-mattisin-ansiota-etta-usa-tarjoaa-elso-eri koiskone-growleria-suomelle/bf4ce671-0679-4a40-b5a1-6bf799ac4486
Ja, beslutet närmar sig.

Vad menas med "Bedömningen av den militära förmågan består av två delar: prestanda 2025 och 2030 och systemets utvecklingspotential fram till 2060"?
Citera
2021-04-25, 11:57
  #1724
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
RM12EF skulle bli en vidareutveckling av RM12, F414 är en vidareutveckling av F404.
Att Wiseman som flygvapenanställd hellre vill ha nya grejjer till Gripen E kan man förstå men en vässad "RM12" till Gripen C vore ju kul.
RM12 är en vässad GE F404.
Citera
2021-04-25, 12:00
  #1725
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torson68
Ja, beslutet närmar sig.

Vad menas med "Bedömningen av den militära förmågan består av två delar: prestanda 2025 och 2030 och systemets utvecklingspotential fram till 2060"?
Vad Finland får här och nu, samt vad man tror sig behöva 25-40 år framåt i tiden och vad de olika flygplanstyperna kan erbjuda i form av framtida förmågehöjningar.
Citera
2021-04-25, 12:24
  #1726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
RM12EF skulle bli en vidareutveckling av RM12, F414 är en vidareutveckling av F404.
Att Wiseman som flygvapenanställd hellre vill ha nya grejjer till Gripen E kan man förstå men en vässad "RM12" till Gripen C vore ju kul.

Ju mer man vässar något, ju dyrare blir drift och underhåll. RM12 är redan vässad (F404). Till T7 har man minskat prestanda på F404 för att få ner drifts- och underhållskostnader. Med RM12 hade T7 flugit skjortan av det mesta så lätt som den är (vilket den inte är dimensionerad för=förkortad livslängd) .
Citera
2021-04-25, 16:54
  #1727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Ju mer man vässar något, ju dyrare blir drift och underhåll. RM12 är redan vässad (F404). Till T7 har man minskat prestanda på F404 för att få ner drifts- och underhållskostnader. Med RM12 hade T7 flugit skjortan av det mesta så lätt som den är (vilket den inte är dimensionerad för=förkortad livslängd) .
RM12EF skulle mer bli en ny motor precis som att F414 blev en ny motor när den utvecklades från F404, att kalla den vässad är kanske lite missvisande.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
RM12 är en vässad GE F404.
Precis som GE F414.
Citera
2021-04-26, 14:04
  #1728
Medlem
Saab og sikkert flere av de andre tilbyderne skal ha sendt ut invitasjoner til media i forbindelse med fremleggelse av endelige tilbud nå fredag 30. april.

F-35 vil sannsynligvis ikke være det billigste alternativet, men er nok nær nok på pris.
Ytelsesmessig bør det være det klart beste, sannsynligvis med langt større margin enn det Hornet hadde tidlig på 1990-tallet. Denne gangen er det mer komplisert, siden det ikke bare er sammenligning mellom fly og fly. Det inngår også våpenpakker som kompliserer bildet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in