1. Vetenskap & humaniora
  2. Medicin och hälsa

Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Svara
2021-04-22, 15:43
  #472225
kurt-sune
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Ja det är sinnesjukt.

Lika sinnesjukt som det är att tvinga vaccinerade personer att inte röra sig fritt i samhället och lägga en rad restriktioner på dem.

Nu "vågade" man ju bara förlänga dessa restriktioner med 14 dagar till 17:e Maj. En väldigt kort tid.

Myndigheterna inser ju såklart det ohållbara i det vi sysslar med. Och förmodligen det rätt meningslösa.

Nu kan ingen klandra myndigheterna för att vara för slappa iaf. Vi har ganska tuffa restriktioner just nu.
Citera
2021-04-22, 15:47
  #472226
climasol
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Problemet är att människor är som människor är. Du kan hitta på restriktioner men det enda det leder till är att folk ses på annat håll där det är lättare att smitta.

Det går bara att förbjuda människor att vara människor i diktaturer.

Om du definierar diktatur som att man har regler som inskränker folks frihet så är alla länder diktaturer mer eller mindre. Det är endast en anarki som inte har några som helst regler som inskränker folks frihet.

Den mer korrekta definitionen av en diktatur är en stat som styrs av en person eller en grupp av personer som inte kan röstas bort i ett val.

Om man som Sverige har demokrati och politikerna inskränker folks frihet så mycket att folk blir sura så kan de rösta bort dem i nästa val. Men de flesta svenskar tycker nog snarare att våra politiker kunde ha varit lite tuffare när det gäller den här pandemin.
Citera
2021-04-22, 15:48
  #472227
TAD2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Uppdaterad överdödlighet från Our World in Data, 82 länder (spoiler). Största ökningar sedan sist har skett i Slovakien, Estland, Thailand, Ukraina, Brasilien, Bulgarien, Litauen, Ecuador, Tjeckien. Största minskningarna sedan sist har skett i San Marino, Mongoliet, Luxemburg, Grekland, Slovenien, Qatar, Armenien, Nordirland, Schweiz och Belgien+UK.

Sverige med 6,0% ligger på nedre delen och av de 42 Europeiska länderna som är med har 33 länder högre överdödlighet och 8 länder lägre överdödlighet än Sverige.

En notering är att Belgien och Nederländerna nu nästan har samma överdödlighet trots att sifforna på Worldometers visar att Belgien har 2026 döda/1M och Nederländerna har 982 döda/1M. Förklaringen ligger i underrapportering i Nederländerna och en väldigt precis mätning i Belgien, som framgår av nedan artiklar:

https://archpublichealth.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13690-020-00496-x
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/2/20-2999_article

Trots att flera verkar "kritisera" överdödlighet som ett för trubbigt mått så visar ovan att fallrapportering är betydligt mer trubbigt än överdödlighet, ffa i början av pandemin. Detta har även visat sig i UK som har haft en extra överdödlighet som matchar epidemikurvan av covid-19 i tid, men som har klassats som "influensa" eller "lunginflammation", trots att dessa sjukdomar ligger på rekordlåga nivåer. Och det stämmer också med andra undersökningar, där överdödligheten i denna okända "influensa/lunginflammation" bara verkar dyka upp på äldreboenden där man rapporterat ett eller flera fall av covid, men inte på andra äldreboenden där covid aldrig har diagnostiserats. Detta framgår bland annat av nedan publikationer.

https://www.journalofinfection.com/article/S0163-4453(20)30591-0/fulltext
https://bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12916-021-01945-2

Så summa summarum, överdödlighet är ett utmärkt mått på covid-19 dödlighet mellan länder så länge det används med eftertanke och i relation till andra mått.


Uppdaterad överdödlighet från Our World in Data, 82 länder (spoiler). 51 länder har ingen förändring, mestadels på grund av inga nya siffror rapporterats sedan föregående inlägg. Av de som rapporterat nya siffror har största ökningar sedan senaste inlägget varit i Polen, Bulgarien, Montenegro, Malta, Ecuador, Tjeckien, Slovakien, Chile, Island och Estland. Största minskningarna sedan sist är i Cypern, Ukraina, Portugal, Rumänien, England/Wales, UK, Tyskland Schweiz, Nordirland och Skottland. Som tidigare ligger Sverige på nedre delen av skalan på 6,1%.

Citera
2021-04-22, 15:54
  #472228
MittMalmoe
Medlem
MittMalmoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Fetat av mig.
Nu är det Iluminativarning igen!

Dina tankar om fakta och de frågor du ställde förra gången funkar inte nu.

Det finns inget som ens tyder på att något Social Scoring Card á la Kina ska införas.

Du får hitta på något nytt.

Helt rätt.. Illuminativarning eller kalla det vad du vill.

Med det "naiva" för att inte säga korkade synsätt så är det inte konstigt att C19 projektet lyckats så bra hittills.

https://www.cnbc.com/2021/03/30/vaccine-passports-could-prove-to-be-a-privacy-minefield.html
https://www.wired.co.uk/article/china-social-credit-coronavirus
https://novaramedia.com/2021/03/19/vaccine-passports-could-be-a-dystopian-nightmare/
https://sociable.co/government-and-policy/covid-vaccine-passports-threaten-fundamental-rights-citizens-opt-out/
https://www.modernhealthcare.com/safety-quality/vaccine-passports-are-latest-flash-point-covid-politics

Behöver du mer.. ?
Eller blev det lite jobbigt nu?

.. men fortsätt du tro på konspirationsteorin att restriktionerna/vaccinationspass handlar om C19..
Citera
2021-04-22, 16:00
  #472229
kurt-sune
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Om du definierar diktatur som att man har regler som inskränker folks frihet så är alla länder diktaturer mer eller mindre. Det är endast en anarki som inte har några som helst regler som inskränker folks frihet.
Det har visat sig att det finns länder som är beredda att tulla rejält på den demokratiska principen och folks frihet. Det vet vi nu. och vi ska vara glada att vi bor här. Vi har haft det mycket mycket bra jämfört med övriga världen.

Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Den mer korrekta definitionen av en diktatur är en stat som styrs av en person eller en grupp av personer som inte kan röstas bort i ett val.
Det är riktigt och många politiker kommer sannolikt att röstas bort i nästa val.

Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Om man som Sverige har demokrati och politikerna inskränker folks frihet så mycket att folk blir sura så kan de rösta bort dem i nästa val.
Ja det är inte sannolikt att Löfvén får sitta kvar i nästa val i vart fall.

Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Men de flesta svenskar tycker nog snarare att våra politiker kunde ha varit lite tuffare när det gäller den här pandemin.
Frågan är bara vad som skulle vara tuffare i detta läge? Det är ganska tufft som det är och mycket av det roliga som är nedstängt. Trenden man ser i övriga länder där det varit nedstängt i över ett år med utegångsförbud på kvällarna osv är att folk börjar ledsna och politikerna har fått backa från sina mest extrema förslag på frihetsinskränkande åtgärder, som vi ser nu i Kanada exempelvis.
Citera
2021-04-22, 16:04
  #472230
MittMalmoe
Medlem
MittMalmoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Problemet är att människor är som människor är. Du kan hitta på restriktioner men det enda det leder till är att folk ses på annat håll där det är lättare att smitta.

Det går bara att förbjuda människor att vara människor i diktaturer.


Nej, inte ens i diktaturer...
Citera
2021-04-22, 16:09
  #472231
MittMalmoe
Medlem
MittMalmoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
i princip alla kommer vara vaccinerade inom 2 månader så då är detta ett icke-problem.
Bara att öppna upp rubbet.

NEJ.. alla kommer inte vara vaccinerade.. det är bara Vaccinvurmarnas våta dröm.
Det går alldeles utmärkt att öppna upp ändå.

Låt oss följa upp denna post om 2 månader.
Citera
2021-04-22, 16:10
  #472232
climasol
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
Helt rätt.. Illuminativarning eller kalla det vad du vill.

Med det "naiva" för att inte säga korkade synsätt så är det inte konstigt att C19 projektet lyckats så bra hittills.

https://www.cnbc.com/2021/03/30/vaccine-passports-could-prove-to-be-a-privacy-minefield.html
https://www.wired.co.uk/article/china-social-credit-coronavirus
https://novaramedia.com/2021/03/19/vaccine-passports-could-be-a-dystopian-nightmare/
https://sociable.co/government-and-policy/covid-vaccine-passports-threaten-fundamental-rights-citizens-opt-out/
https://www.modernhealthcare.com/safety-quality/vaccine-passports-are-latest-flash-point-covid-politics

Behöver du mer.. ?
Eller blev det lite jobbigt nu?

.. men fortsätt du tro på konspirationsteorin att restriktionerna/vaccinationspass handlar om C19..

Ja detta med vaccinpass är en ganska dålig lösning. Inte bara för att den tvingar folk att vaccinera sig, utan frågan är om det verkligen är effektivt för att hindra smittspridning. Som jag förstår saken kan man vara smittbärare även om man är vaccinerad, man kan till och med bli sjuk. Så att man skall bara kunna komma in i ett land för att man kan visa att man har blivit vaccinerad känns väldigt osäkert.
Jag har en känsla av att det är vaccinindustrin som är pådrivande i denna fråga.
Citera
2021-04-22, 16:13
  #472233
Ulf-Utredaren
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det har visat sig att det finns länder som är beredda att tulla rejält på den demokratiska principen och folks frihet. Det vet vi nu. och vi ska vara glada att vi bor här. Vi har haft det mycket mycket bra jämfört med övriga världen.

Det är riktigt och många politiker kommer sannolikt att röstas bort i nästa val.

Ja det är inte sannolikt att Löfvén får sitta kvar i nästa val i vart fall.

Frågan är bara vad som skulle vara tuffare i detta läge? Det är ganska tufft som det är och mycket av det roliga som är nedstängt. Trenden man ser i övriga länder där det varit nedstängt i över ett år med utegångsförbud på kvällarna osv är att folk börjar ledsna och politikerna har fått backa från sina mest extrema förslag på frihetsinskränkande åtgärder, som vi ser nu i Kanada exempelvis.

Inte nog med att de har inskränkt folks rörelsefrihet och annat suspekt... de har också samtidigt misslyckats fatalt med att bekämpa pandemin.

Det är ju ofta så att de med högst dödlighet också haft hårdast restriktioner på människorna. I tron att smittan skulle gå ner. Vilket den inte gjort...

Jag minns när Macron stod på bästa sändningstid i somras och ljög för Fransmännen att bara om de tar på sig en trasa runt käften så skulle en andravåg utebli...
Alltså... ärligt talat...

Eller Merkel som uppmuntrade Tyskarna att sy egna tygstycken runt käften HAHA!
Som nu sedan länge är förbjudet att ha på sig i Tyskland. Men då var det skillnaden på en andravåg eller inte...

Nu är vi inne i både 3:e och 4:e vågorna...

Så OTROLIGT mycket trams, lögner och patetiska inskränkningar i medborgares liv som försegår och som försegåtts att det kommer skrivas böcker om det här i århundranden framöver.

"Vad fan höll vi på med? En berättelse från 2020" är en lämplig titel.
Citera
2021-04-22, 16:14
  #472234
Ulf-Utredaren
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
NEJ.. alla kommer inte vara vaccinerade.. det är bara Vaccinvurmarnas våta dröm.
Det går alldeles utmärkt att öppna upp ändå.

Låt oss följa upp denna post om 2 månader.

Med alla så menar jag såklart alla som vill. Vilket kommer bli ca 80% av befolkningen.

Vaccinet är det enda som kommer stoppa detta.
Citera
2021-04-22, 16:16
  #472235
Ulf-Utredaren
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja detta med vaccinpass är en ganska dålig lösning. Inte bara för att den tvingar folk att vaccinera sig, utan frågan är om det verkligen är effektivt för att hindra smittspridning. Som jag förstår saken kan man vara smittbärare även om man är vaccinerad, man kan till och med bli sjuk. Så att man skall bara kunna komma in i ett land för att man kan visa att man har blivit vaccinerad känns väldigt osäkert.
Jag har en känsla av att det är vaccinindustrin som är pådrivande i denna fråga.

Vaccinet minskar AVSEVÄRT både sjukdom, död och smittspridning.

Bara för att det inte är 100% säkert att ta på dig ett bilbälte så innebär ju inte det att du ska skita i det.

Vaccinet skyddar tillräckligt bra och mer därtill för att vi ska kunna öppna upp rubbet för vaccinerade.
Det här handlar inte om att få 0 fall. Det här handlar om att kunna leva med ett virus som kommer finnas kvar för alltid.
Citera
2021-04-22, 16:17
  #472236
kurt-sune
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja detta med vaccinpass är en ganska dålig lösning. Inte bara för att den tvingar folk att vaccinera sig, utan frågan är om det verkligen är effektivt för att hindra smittspridning. Som jag förstår saken kan man vara smittbärare även om man är vaccinerad, man kan till och med bli sjuk. Så att man skall bara kunna komma in i ett land för att man kan visa att man har blivit vaccinerad känns väldigt osäkert.
Jag har en känsla av att det är vaccinindustrin som är pådrivande i denna fråga.

Problemet med sådana här frihetsinskränkningar är att det göder antivaxxkulturen. Jag tror personligen att fler kommer att vaccinera sig om folk känner att det inte görs under hot om inskränkta friheter.

Sedan ska vi inte underskatta immunförsvaret som fortfarande är det bästa skyddet mot alla slags virus. Stannar man hemma i ett år och går runt med munskydd så är det inte direkt till immunförsvarets fördel om man säger så.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in