2021-04-19, 23:13
  #2281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Link04
Tjena!

Ni läser ju en hel del farmakologi i utbildningen. Får ni lära er att värdera information från dom företagen som säljer läkemedel? Det är ju rätt mycket pengar dom tjänar på att ni skriver ut deras produkter tänker jag. Utgår ni från att dom myndigheter som godkänner företagens produkter inte har köpta nyckelpersoner som arbetar på just dom här myndigheterna och hur kan ni veta det helt säkert i så fall? Nu när det ska säljas vacciner för enorma belopp så får jag ju känslan att vetenskap och beprövad erfarenhet får backa undan lite för pengarna som finns att ta in på dessa produkter.

Citat:
Ursprungligen postat av Link04
Sen har vi ett problem och det är att jag litar inte ett skit på att du är läkare bara för att du skriver att du är det. Är du läkare så förstår du säkert logiken i det Jag vill ha bevis på det. Vill säkert alla andra i den här tråden också ha Vill inte stressa dig men du får köra fram något trovärdigt nu. Kram på dig experten.

Hej,

Ja. Ja, det utgår jag ifrån. På Läkemedelsverket får de som granskar läkemedelskandidater inte äga aktier i läkemedelsbolag. Jag antar att EMA har liknande etiska regler, men det vet jag inte.

Det kostar ju enorma summor att utveckla ett läkemedel (x miljarder kronor) och de flesta kandidater når aldrig så långt att de blir godkända läkemedel.
Nya läkemedel ska också dokumenterat vara bättre än de befintliga.

De bolag som stått för dessa enorma pengar måste ju få tillbaka sin investering annars går de i konkurs. Ett bolag tjänar ju pengar så länge patentet gäller för läkemedlet så det är ju en begränsad period. Sedan när patentet går ut tar ju generika producenterna oftast över.

Det är ju läkemedelsbolagen som står för utvecklingen av nya läkemedel. Ibland i samarbete med institutioner och mindre biotechbolag. Skulle inte de finnas skulle det ju inte utvecklas nya mediciner. Därför förstår jag inte varför många verkar ha sånt agg mot läkemedelsbolag. Att de på något konstigt sätt är onda.
Om dessa personer eller deras nära och kära drabbas av en allvarlig sjukdom ex cancer, hjärtinfarkt, diabetes, infektion så tar de väl tacksamt emot medicinerna? Duger läkemedelsbolagen bara just då?
Förstår faktiskt inte.

Sedan verkar det cirkulera en myt om att läkarkåren är så korrupt och köpta av läkemedelsbolag.
Som läkare i Sverige följer man oftast regionala riktlinjer där det vanligen finns ett förstahandsval, andrahandsval o s v. Ofta generika läkemedel. I de fall där det kommit ut nya bättre mediciner väljer vi det som är bäst för patienten.
Lite märkligt är det också att det klagas här i Sverige eftersom läkemedlen är så kraftigt subventionerade och gratis efter man uppnått högkostnadsskyddet.

I länder där korruption är vanligare kan det kanske förekomma.

Som jag tidigare skrivit i tråden så bolag som Moderna och Pfizer kommer antagligen tjäna bra med pengar på sina covid-19 vaccin. Ser inget fel i detta. Det är väl bra. Då har de möjligheter att utveckla nya läkemedel som kan komma oss alla till godo. Däremot tror jag inte AZN kommer tjäna så mycket utan att de framförallt gjorde detta som goodwill och ur humanitär synpunkt.

Slutligen att du inte litar på att jag är läkare är givetvis upp till dig. Det är bra att du är källkritisk. Jag har svarat på över 700 frågor i över ett års tid så du får själv göra en bedömning. Det har varit flera kollegor i tråden och också sjuksköterskor så om du inte litar på mig kan du gärna läsa vad de skrivit för frågor/kommentarer.

Bara som kuriosa. Vad skulle du betrakta som bevis?

Kram
__________________
Senast redigerad av En..andra..chans 2021-04-19 kl. 23:15.
Citera
2021-04-20, 00:02
  #2282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Slutligen att du inte litar på att jag är läkare är givetvis upp till dig. Det är bra att du är källkritisk. Jag har svarat på över 700 frågor i över ett års tid så du får själv göra en bedömning. Det har varit flera kollegor i tråden och också sjuksköterskor så om du inte litar på mig kan du gärna läsa vad de skrivit för frågor/kommentarer.
Om det är okej har jag några allmänna frågor om ämnesområdet virologi.

Har en virolog läst mer epidemiologi än en allmänläkare? Eller är en virolog snarare expert i hur virus uppför sig inuti kroppen?

Om det ingår epidemiologi, läser man något om spridningsmodeller och nyttan av icke-medicinska interventioner?

Jag är också nyfiken på om det ingår något i läkarutbildningen rörande etiska eller praktiska överväganden vid policybeslut på hög nivå. Alltså om man som läkare får lära sig något om "hur man ska tänka", vid beslutsfattande som rör hälsan för en mycket stor grupp människor, och inte bara för en individ?

(Frågorna är inte riktade mot dig på något sätt. Är ett stort fan av din tråd.)
Citera
2021-04-20, 00:16
  #2283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Om det är okej har jag några allmänna frågor om ämnesområdet virologi.

Har en virolog läst mer epidemiologi än en allmänläkare? Eller är en virolog snarare expert i hur virus uppför sig inuti kroppen?

Om det ingår epidemiologi, läser man något om spridningsmodeller och nyttan av icke-medicinska interventioner?

Jag är också nyfiken på om det ingår något i läkarutbildningen rörande etiska eller praktiska överväganden vid policybeslut på hög nivå. Alltså om man som läkare får lära sig något om "hur man ska tänka", vid beslutsfattande som rör hälsan för en mycket stor grupp människor, och inte bara för en individ?

(Frågorna är inte riktade mot dig på något sätt. Är ett stort fan av din tråd.)

Utbildningar är lite som virus, dom förändras hela tiden. Frånsett det har folkhälsovetenskap ingått som delkurser från minst sjuksköterskenivå och uppåt dom senaste decennierna. Att det ofta är mindre/lättare kurser i jämförelse med t.ex fysiologi avspeglas i att det kanske inte är förstafemman som landar på FHM. Jag är ändå otroligt tacksam att läkare och specialister jobbar på en organisation som FHM och gör sitt bästa för att kontrollera pandemin på en makrobefolkningsnivå, jag ser det som skillnaden på låt säga Brasiliens och Sveriges nivå av Covidbekämpning.

EDIT: Viss epidemiologi ingick i folkhälsokurserna när jag läste är underförstått, är det annorlunda på andra lärosäten blir jag gärna rättad.
Även etiska tankar ingick och ingick i mängder av kurser, tyvärr är empati och djup något som är svårt att lära ut, men universiteten försöker åtminstone.
Slutligen ingick kritiskt tänkande visavi producenter av medicinteknisk utrustning/läkemedelsföretag som någon sorts röd tråd genom hela utbildningen ('lär er läsa studier').
__________________
Senast redigerad av gottmooos 2021-04-20 kl. 00:44.
Citera
2021-04-20, 07:36
  #2284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gottmooos
Utbildningar är lite som virus, dom förändras hela tiden. Frånsett det har folkhälsovetenskap ingått som delkurser från minst sjuksköterskenivå och uppåt dom senaste decennierna. Att det ofta är mindre/lättare kurser i jämförelse med t.ex fysiologi avspeglas i att det kanske inte är förstafemman som landar på FHM. Jag är ändå otroligt tacksam att läkare och specialister jobbar på en organisation som FHM och gör sitt bästa för att kontrollera pandemin på en makrobefolkningsnivå, jag ser det som skillnaden på låt säga Brasiliens och Sveriges nivå av Covidbekämpning.

EDIT: Viss epidemiologi ingick i folkhälsokurserna när jag läste är underförstått, är det annorlunda på andra lärosäten blir jag gärna rättad.
Även etiska tankar ingick och ingick i mängder av kurser, tyvärr är empati och djup något som är svårt att lära ut, men universiteten försöker åtminstone.
Slutligen ingick kritiskt tänkande visavi producenter av medicinteknisk utrustning/läkemedelsföretag som någon sorts röd tråd genom hela utbildningen ('lär er läsa studier').
Tack! Var det i grundutbildningen, eller specialistutbildningen?

Det är många virologer som figurerar i media. Då pratar man inte bara om smittsamhet, sjukdomssymptom och behandling, utan även om munskydd, skolstängningar och andra icke-medicinska åtgärder.

Jag undrar om en virolog egentligen är högre utbildad kring hur man ska tänka om skolstängningar och munskydd, jämfört med till exempel "Doktor Mikael" i TV4?
Citera
2021-04-20, 07:44
  #2285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Tack! Var det i grundutbildningen, eller specialistutbildningen?

Det är många virologer som figurerar i media. Då pratar man inte bara om smittsamhet, sjukdomssymptom och behandling, utan även om munskydd, skolstängningar och andra icke-medicinska åtgärder.

Jag undrar om en virolog egentligen är högre utbildad kring hur man ska tänka om skolstängningar och munskydd, jämfört med till exempel "Doktor Mikael" i TV4?

Tyvärr är det inte virolog jag är (håller Flashbacks anonymitsprincip högt) men under grundutbildningen är det jag avser.
Specialistutbildningarna verkar ibland (alltid?) bygga på att man marinerats tillräckligt hårt i 'lär er läsa studier' och 'var källkritisk' för att mest vara hårt jobb som gör en till den specialist man vill vara. Men buntar och åter buntar av studier ska läsas och bedömas/användas rätt inom dom flesta specialistutbildningar/ST's.
Citera
2021-04-20, 12:45
  #2286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Hej,

Ja. Ja, det utgår jag ifrån. På Läkemedelsverket får de som granskar läkemedelskandidater inte äga aktier i läkemedelsbolag. Jag antar att EMA har liknande etiska regler, men det vet jag inte.

Det kostar ju enorma summor att utveckla ett läkemedel (x miljarder kronor) och de flesta kandidater når aldrig så långt att de blir godkända läkemedel.
Nya läkemedel ska också dokumenterat vara bättre än de befintliga.

De bolag som stått för dessa enorma pengar måste ju få tillbaka sin investering annars går de i konkurs. Ett bolag tjänar ju pengar så länge patentet gäller för läkemedlet så det är ju en begränsad period. Sedan när patentet går ut tar ju generika producenterna oftast över.

Det är ju läkemedelsbolagen som står för utvecklingen av nya läkemedel. Ibland i samarbete med institutioner och mindre biotechbolag. Skulle inte de finnas skulle det ju inte utvecklas nya mediciner. Därför förstår jag inte varför många verkar ha sånt agg mot läkemedelsbolag. Att de på något konstigt sätt är onda.
Om dessa personer eller deras nära och kära drabbas av en allvarlig sjukdom ex cancer, hjärtinfarkt, diabetes, infektion så tar de väl tacksamt emot medicinerna? Duger läkemedelsbolagen bara just då?
Förstår faktiskt inte.

Sedan verkar det cirkulera en myt om att läkarkåren är så korrupt och köpta av läkemedelsbolag.
Som läkare i Sverige följer man oftast regionala riktlinjer där det vanligen finns ett förstahandsval, andrahandsval o s v. Ofta generika läkemedel. I de fall där det kommit ut nya bättre mediciner väljer vi det som är bäst för patienten.
Lite märkligt är det också att det klagas här i Sverige eftersom läkemedlen är så kraftigt subventionerade och gratis efter man uppnått högkostnadsskyddet.

I länder där korruption är vanligare kan det kanske förekomma.

Som jag tidigare skrivit i tråden så bolag som Moderna och Pfizer kommer antagligen tjäna bra med pengar på sina covid-19 vaccin. Ser inget fel i detta. Det är väl bra. Då har de möjligheter att utveckla nya läkemedel som kan komma oss alla till godo. Däremot tror jag inte AZN kommer tjäna så mycket utan att de framförallt gjorde detta som goodwill och ur humanitär synpunkt.

Slutligen att du inte litar på att jag är läkare är givetvis upp till dig. Det är bra att du är källkritisk. Jag har svarat på över 700 frågor i över ett års tid så du får själv göra en bedömning. Det har varit flera kollegor i tråden och också sjuksköterskor så om du inte litar på mig kan du gärna läsa vad de skrivit för frågor/kommentarer.

Bara som kuriosa. Vad skulle du betrakta som bevis?

Kram

Ok. Vi får avvakta några år helt enkelt och se hur bra eller dåliga dom här coronaprodukterna blir för mänskligheten.
Citera
2021-04-20, 19:18
  #2287
Medlem
kubuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Hej igen,

Det är dock viktigt att komma ihåg 2 saker.

1. Väktarna (antikropparna) har kanske sämre effekt mot de muterade varianterna men är inte helt verkningslösa. De har ändå viss effekt.

2. T-cellerna (poliserna) som dödar inbrottstjuvarna som har lyckats ta sig förbi väktarna in i bostaden verkar inte lika känsliga för dessa punktmutationer som väktarna. Poliserna dödar både inbrottstjuvarna och förstör bostaden.

Slutligen: Det viktigaste nu är att så fort som möjligt minska virusspridningen i världen genom vaccinationer och restriktioner eftersom risken för mutationer då automatiskt kommer att minska.
Ja hej, det här hittade jag på nätet om Pfizers vaccin:
Vaccinet ger både ett antikroppssvar och ett cytotoxiskt T-cells-svar.

Dock har jag inte kunnat hitta samma uppgifter om Modernas. Så jag undrar om det bara är jag som inte hittat att även Modernas vaccin ger ett cytotoxiskt T-cells-svar eller om det är just det som är den stora skillnaden mellan dessa två sk mRNA-vaccin?

Om även Modernas vaccin ger T-cells-svar vad är det då för skillnader mellan dessa båda vacciner? För de är ju inte identiska eftersom förvaringen av dem kräver olika metoder!
__________________
Senast redigerad av kubun 2021-04-20 kl. 19:20.
Citera
2021-04-20, 20:29
  #2288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Hej och tack för att du ger dig tid att skriva långa och utförliga svar Är övertygad om att vi är många som läser och uppskattar dig.

Ja, jag är också grymt imponerad, och tacksam, över modern sjukvård. (Att min man befann sig bara ca 10 km från ett universitetssjukhus och snabbt blev opererad gjorde väl sitt till, alla kan inte ha samma tur, tyvärr. Men med inopererad stent och blodförtunnande medicin så har allt gått utmärkt i flera månader, peppar peppar. Och att han t.ex vaccinerar sig mot säsongsinfluensa känns som en självklarhet.)

On topic. Som sagt, personligen tvekar jag inte alls att bli vaccinerad, skulle även ta AZ om jag blev erbjuden. Jag ifrågasätter inte alls att alla har föregåtts av långvarig forskning och studier. Men samtidigt kan jag ha förståelse för om unga drar sig för att ta sprutan och om en och annan undrar vad de kan göra med kroppen på 40-50 års sikt. Okunnig som jag är känns det lite tryggare med ”gammaldags”
vaccin med avdödade virus. Men som då tydligen inte kan anpassas lika enkelt vid mutationer, eller ..?

Vi får väl se om vår son ändrar sig med tiden, eller om pandemin hinner dö ut först. De tre senaste pandemierna (spanska sjukan, Hongkong-influensan och asiaten, vad jag förstod, ebbade ju ut efter 1-2 år så jag hoppas att den här ska visa ett liknade mönster). Tror han längtar efter att börja resa igen, men om det införs krav på vaccinationsintyg så blir det svårt. Vi får se, men jag tycker ändå att det mesta känns hoppfullt

(Eller det kanske är så enkelt som att han bara är spruträdd ...?)

Hej igen,

Tack själv för att du ger återkoppling. Ibland anstränger jag mig och ger långa svar och får noll respons. Då vet jag inte ens om personen läst svaret, så jag uppskattar din feedback.

Skönt att det gick bra för din man. Gissar att han fick brilique som också är ett relativt nytt läkemedel.

Ja, jag har också full förståelse för det. Speciellt eftersom det cirkulerar en massa info som skrämmer upp. Han kanske dessutom är spruträdd.

Lite utanför ämnet, men jag har märkt att antalet visningar på denna tråd och andra trådar ej har uppdaterats. Är det någon här som vet varför? Tillfälligt fel? Mitt fåfänga jag såg fram emot att snart ha 250 000 visningar.
Citera
2021-04-20, 20:43
  #2289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kubun
Ja hej, det här hittade jag på nätet om Pfizers vaccin:
Vaccinet ger både ett antikroppssvar och ett cytotoxiskt T-cells-svar.

Dock har jag inte kunnat hitta samma uppgifter om Modernas. Så jag undrar om det bara är jag som inte hittat att även Modernas vaccin ger ett cytotoxiskt T-cells-svar eller om det är just det som är den stora skillnaden mellan dessa två sk mRNA-vaccin?

Om även Modernas vaccin ger T-cells-svar vad är det då för skillnader mellan dessa båda vacciner? För de är ju inte identiska eftersom förvaringen av dem kräver olika metoder!

Hej igen,

Både Pfizers och Modernas mRNA-vaccin ger T-cellssvar. Även vektor-vaccinen från J&J/Janssen och AZN ger ett T-cellssvar.

Vet faktiskt inte varför Modernas vaccin inte behöver frysas till -70 grader C som Pfizers. Det är ju företagshemligheter. Tror Pfizer också väldigt gärna skulle vilja veta eftersom det ger Moderna en stor konkurrensfördel. Modernas lipidnanopartikel kan vara mer stabil.
Citera
2021-04-20, 21:04
  #2290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Om det är okej har jag några allmänna frågor om ämnesområdet virologi.

Har en virolog läst mer epidemiologi än en allmänläkare? Eller är en virolog snarare expert i hur virus uppför sig inuti kroppen?

Om det ingår epidemiologi, läser man något om spridningsmodeller och nyttan av icke-medicinska interventioner?

Jag är också nyfiken på om det ingår något i läkarutbildningen rörande etiska eller praktiska överväganden vid policybeslut på hög nivå. Alltså om man som läkare får lära sig något om "hur man ska tänka", vid beslutsfattande som rör hälsan för en mycket stor grupp människor, och inte bara för en individ?

(Frågorna är inte riktade mot dig på något sätt. Är ett stort fan av din tråd.)

Hej igen,

Kul med ett fan. När du smörar så, är det svårt att inte svara.

Jag tror det, men eftersom jag inte är specialist i allmänmedicin (allmänläkare/husläkare/distriktsläkare) så vet jag inte.

Om man dessutom har erfarenhet av klinisk forskning inom virologi så ingår det relativt ofta en del epidemiologi i studierna.

Inte så mycket, men en klinisk virolog kan bli ex statsepidemiolog, smittskyddsläkare, hygienläkare m m och då fördjupar man sig.

Det är skillnad på en virolog och en klinisk virolog. En klinisk virolog har en 5-årig ST-läkarutbildning ovanpå sin 7,5-åriga läkarutbildning.
En virolog behöver inte ha läkarbakgrund och jag är inte helt säker på om media förstår skillnaden. De bara intervjuar och den som blir intervjuad svarar.

Ja, det ingår medicinsk etik i grundutbildningen. I alla fall när jag gick den.
Citera
2021-04-21, 23:06
  #2291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Hej igen,

Kul med ett fan. När du smörar så, är det svårt att inte svara.

Jag tror det, men eftersom jag inte är specialist i allmänmedicin (allmänläkare/husläkare/distriktsläkare) så vet jag inte.

Om man dessutom har erfarenhet av klinisk forskning inom virologi så ingår det relativt ofta en del epidemiologi i studierna.

Inte så mycket, men en klinisk virolog kan bli ex statsepidemiolog, smittskyddsläkare, hygienläkare m m och då fördjupar man sig.

Det är skillnad på en virolog och en klinisk virolog. En klinisk virolog har en 5-årig ST-läkarutbildning ovanpå sin 7,5-åriga läkarutbildning.
En virolog behöver inte ha läkarbakgrund och jag är inte helt säker på om media förstår skillnaden. De bara intervjuar och den som blir intervjuad svarar.

Ja, det ingår medicinsk etik i grundutbildningen. I alla fall när jag gick den.
Tack för svar!

Jag hade helt missat att en virolog inte behöver vara läkare. Det gör det ju mycket svårare.

Man önskar att även experter kunde svara "det är inte mitt område", när frågan gäller något man inte själv forskar på. Men det verkar inte ligga i tiden, eller så bjuds de experterna inte in av media.

"Experter på allt" brukar vara som restauranger som har allt på menyn. Man lever av att låtsas att man kan allt. Nåväl.
Citera
2021-04-22, 16:10
  #2292
Medlem
Jag la in denna texten för ett par dagar sedan i en annan covid-tråd

Vad är dina synpunkter på detta ?

"Själv går mina tankar mot att jag vill ha ett konventionellt framställt vaccin (Astra Zenecas och det ryska vaccinet). Jag är mindre sugen på att ta ett av de vaccinen som är byggda på mRNA-tekniken av den enkla anledningen att vi inte har en aning om de långsiktiga effekterna. För de äldre som inte ska reproducera sig spelar det ingen roll, men för oss andra...

Coronavaccinet är det allra första som är baserat på den nya mRNA-teknologin (exempelvis modernas vaccin).

Oavsett så är den personliga integriteten viktig. Om någon inte vill ha ett visst vaccin så får man respektera det och se till att man inför besöket har en möjlighet att tacka nej till en viss leverantör. Det blir en krångligare logistik, men å andra sidan vet personalen att de som kommer dit inte vänder i dörren.

Mig veterligen är det inte olagligt att vara antivaxxer heller. Jag kan tycka vad jag vill, men det ställningstagandet om vaccination ska göras av den enskilde. Samhällets uppgift är att tillhandahålla, inte att tvinga någon.

Nu börjar länder med vaccinpass och allt möjligt "frivilligt tvångsmedel". Du är fri att tacka nej till vaccin, men då får du inte resa utanför landets gränser, inte gå på konserter, kanske inte ens få besöka restauranger. Vi får se vart det bär hän. Bara googla på "gröna pass" eller "vaccinpass"."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in