2021-04-20, 20:22
  #471769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Alla lockdowns i Europa har fungerat precis som jag beskriver. Folk går på gatan med träningskläder och vattenflaskor, och lika många går till kontoret som i Sverige.

Om det var böter på att gå mot röd gubbe skulle lika många bli påkörda ändå. Det ser man i andra länder. Den i särklass viktigaste faktorn för att inte bli påkörd är självbevarelsedriften, att man ser sig för efter bilar innan man går över. Ett rödljus kan vara trasigt i en månad utan att någon dör, men om du tog bort självbevarelsedriften så skulle hundratusen bli påkörda första dagen.

I Norge fick en del dryga böter när du åkte till sommarstugan fast de inte fick.
Samtidigt i Sverige var det fyllefest för sjutton gubbar i Sälen.
Det fungerade olika i olika länder. Men viktigast var naturligtvis att hålla koll på inflödet vid gränsen.

Om alla rödljus är trasiga dör fler än om man har rödljus som i huvudsak fungerar. Men din tolkning är väl att rödljus är ett otyg och skall bort?
__________________
Senast redigerad av Varglig 2021-04-20 kl. 20:29.
Citera
2021-04-20, 20:28
  #471770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Om vi låser in alla för gott sker inga brott. Om det appliceras i förebyggande syfte kan vi avskaffa lagarna. Vilket alla förstår inte är rimligt avseende proportionalitetsprincipen. Samma princip gäller för smittskyddslagen, alltså det är inte rimligt att låsa in alla i förebyggande syfte. I realiteten kickar lagen igång då misstanke om brott föreligger, vilket också gäller smittskyddslagen.

Fast det är ju inte hela bilden.
Smittskyddet handlar också om att se till att besöksnäringen följer regler och huruvida man är beredd att tillämpa de karantänsbefogenheter som finns eller ej. Det handlar om vilka åtgärder man är beredda att vidta vid smittspårning och då kluster hittas.

Att "låsa in" alla hela tiden är verkligen den absolut sista åtgärden att ta till, det finns oerhört mycket man kan göra istället och i begränsad omfattning. Jag tycker t.ex. det är rimlig proportionalitet att inte släppa in plan ffrån utlandet med potentiellt stora mängder smitta utan att verkligen sätta dem i riktig kontrollerad karantän. Det är en rimlig proportion mellan att skydda deras omgivning och inskräkningen av deras frihet. Särskilt när pandemin var ett faktum, den som lämnade landet då hade verkligen kastat sin egen tärning.
Citera
2021-04-20, 20:39
  #471771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
I Norge fick en del dryga böter när du åkte till sommarstugan fast de inte fick.
Samtidigt i Sverige var det fyllefest för sjutton gubbar i Sälen.
Det fungerade olika i olika länder. Men viktigast var naturligtvis att hålla koll på inflödet vid gränsen.

Om alla rödljus är trasiga dör fler än om man har rödljus som i huvudsak fungerar. Men din tolkning är väl att rödljus är ett otyg och skall bort?
Ja rödljus borde endast vara en rokommendation om de skall finnas kvar. Alla människor förstår ju att det är farligt att krocka och tar inga risker.
Citera
2021-04-20, 20:43
  #471772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Smittsamma sjukdomar drabbar av uppenbara skäl inte enbart en själv.
Eljämförelsen är således helt i sin ordning.
Det är därför vi har smittskyddslagen. Det är olagligt att smitta andra.

Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Man skulle kunna tillämpa samma princip på alla områden. Det räcker med att vi har lagar. Folk är så förståndiga så att de följer lagarna. Polisen och rättsväsendet kan avskaffas. Det behövs ingen kontroll och inga straff eftersom alla är så kloka och följer lagarna för deras eget och samhällets bästa.
Det tillämpas redan på nästan alla områden. Mordförsök är ett brott, men självmordsförsök är det inte.

Det är inte förbjudet att skada sig själv. Man får gå mot rött, men man får inte köra mot rött. Man får utsätta sig själv för risk för smitta, men om man är sjuk och vet om det får man inte utsätta andra.
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
I Norge fick en del dryga böter när du åkte till sommarstugan fast de inte fick.
Samtidigt i Sverige var det fyllefest för sjutton gubbar i Sälen.
Det fungerade olika i olika länder. Men viktigast var naturligtvis att hålla koll på inflödet vid gränsen.

Om alla rödljus är trasiga dör fler än om man har rödljus som i huvudsak fungerar. Men din tolkning är väl att rödljus är ett otyg och skall bort?
Och norrmännen åkte till hytte ändå. Och de som inte ville riskera böter hittade på andra hyss istället.

Om alla rödljus var trasiga så skulle fler dö i trafiken, ja, men det är inte rödljus som gör att människor går levande över vägar, det är självbevarelsedriften. Och det är samma med en pandemi.
Citera
2021-04-20, 20:50
  #471773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är därför vi har smittskyddslagen. Det är olagligt att smitta andra.


Det tillämpas redan på nästan alla områden. Mordförsök är ett brott, men självmordsförsök är det inte.

Det är inte förbjudet att skada sig själv. Man får gå mot rött, men man får inte köra mot rött. Man får utsätta sig själv för risk för smitta, men om man är sjuk och vet om det får man inte utsätta andra.
Och norrmännen åkte till hytte ändå. Och de som inte ville riskera böter hittade på andra hyss istället.

Om alla rödljus var trasiga så skulle fler dö i trafiken, ja, men det är inte rödljus som gör att människor går levande över vägar, det är självbevarelsedriften. Och det är samma med en pandemi.
Du har tydligen inte alls förstått vad det handlar om. Ifall man inte kunde smitta andra så behövdes inga restriktioner alls. Man får skylla sig själv om man blir sjuk kan man ju tycka.
Men anledningen till restriktionerna är ju dels att man kan smitta andra och dels att man kanske belastar vården om man blir sjuk.
__________________
Senast redigerad av climasol 2021-04-20 kl. 20:57. Anledning: Fel
Citera
2021-04-20, 20:52
  #471774
Medlem
LeeVans avatar
Vill man ha full pott av en lockdown så skall den göras när R-värdet sjunkit till strax under Ett. Då får man behålla frukterna av den nedtryckta smittspridning. Givet allt annat lika.

Nu är det inte så vi sett lockdown användas i Europa utan som en panikslagen brandkårsutryckning när allt annat misslyckats.

Och Jo, smittan kan fortfarande under lång tid vara extremt hög trotts ett R-värde strax under Ett. Det är onödigt kostsamt ur flera perspektiv.
Citera
2021-04-20, 21:03
  #471775
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Alla lockdowns i Europa har fungerat precis som jag beskriver. Folk går på gatan med träningskläder och vattenflaskor, och lika många går till kontoret som i Sverige.

Om det var böter på att gå mot röd gubbe skulle lika många bli påkörda ändå. Det ser man i andra länder. Den i särklass viktigaste faktorn för att inte bli påkörd är självbevarelsedriften, att man ser sig för efter bilar innan man går över. Ett rödljus kan vara trasigt i en månad utan att någon dör, men om du tog bort självbevarelsedriften så skulle hundratusen bli påkörda första dagen.

Störst risk för smittspridning lär inte vara "på gatan" varpå den jämförelsen inte borde vara alltför relevant i sammanhanget. Men exempelvis lagstiftning om utegångsförbud lär ju hindra fler människor att samlas på privata tillställningar än vad som är fallet i Sverige. Självbevarelsedriften trumfar verkligen inte alltid, speciellt inte när folk är trötta på restriktioner.
Citera
2021-04-20, 21:07
  #471776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är därför vi har smittskyddslagen. Det är olagligt att smitta andra.


Det tillämpas redan på nästan alla områden. Mordförsök är ett brott, men självmordsförsök är det inte.

Det är inte förbjudet att skada sig själv. Man får gå mot rött, men man får inte köra mot rött. Man får utsätta sig själv för risk för smitta, men om man är sjuk och vet om det får man inte utsätta andra.
Och norrmännen åkte till hytte ändå. Och de som inte ville riskera böter hittade på andra hyss istället.

Om alla rödljus var trasiga så skulle fler dö i trafiken, ja, men det är inte rödljus som gör att människor går levande över vägar, det är självbevarelsedriften. Och det är samma med en pandemi.

Hmm...
Väldigt oklart vad som är din egentliga poäng här.

Vill du avskaffa alla lagar, alla straff, just lagar kring smittskydd som innebär restriktioner för den enskilde eller vad är det egentligen för tes du driver? Det enda "vettiga" jag får ut av ditt sätt att resonera förefaller mig vara att självbevarelsedriften fixar allt. Känns aningen omoget och ogenomtänkt, du vet ju att det inte stämmer eftersom ingen kan känna till alla faror, titta åt alla håll samtidigt veta vilka farliga osynliga ämnen som finns i sin närhet, veta att en artefakt är trasig och livsfarlig o.s.v.

Du får nog klargöra detta.
__________________
Senast redigerad av Varglig 2021-04-20 kl. 21:11.
Citera
2021-04-20, 21:33
  #471777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Störst risk för smittspridning lär inte vara "på gatan" varpå den jämförelsen inte borde vara alltför relevant i sammanhanget. Men exempelvis lagstiftning om utegångsförbud lär ju hindra fler människor att samlas på privata tillställningar än vad som är fallet i Sverige. Självbevarelsedriften trumfar verkligen inte alltid, speciellt inte när folk är trötta på restriktioner.
Ja, det är möjligt att just större tillställningar är svårt att rå på utan någon form av restriktioner.

Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Du har tydligen inte alls förstått vad det handlar om. Ifall man inte kunde smitta andra så behövdes inga restriktioner alls. Man får skylla sig själv om man blir sjuk kan man ju tycka.
Men anledningen till restriktionerna är ju dels att man kan smitta andra och dels att man kanske belastar vården om man blir sjuk.

Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Hmm...
Väldigt oklart vad som är din egentliga poäng här.

Vill du avskaffa alla lagar, alla straff, just lagar kring smittskydd som innebär restriktioner för den enskilde eller vad är det egentligen för tes du driver? Det enda "vettiga" jag får ut av ditt sätt att resonera förefaller mig vara att självbevarelsedriften fixar allt. Känns aningen omoget och ogenomtänkt, du vet ju att det inte stämmer eftersom ingen kan känna till alla faror, titta åt alla håll samtidigt veta vilka farliga osynliga ämnen som finns i sin närhet, veta att en artefakt är trasig och livsfarlig o.s.v.

Du får nog klargöra detta.
Nu spårar diskussionen ur. Ett samhälle behöver regler. Min poäng är bara att nästan alla människor kommer försöka undvika att få covid även utan restriktioner. De flesta har någon form av självbevarelsedrift och/eller ansvarskänsla.

Det lilla fåtal som varken har självbevarelsedrift eller ansvarskänsla hjälper ändå inga böter på.
Citera
2021-04-20, 21:42
  #471778
Medlem
Läste ni om dagens KU anmälan idag?
Det är helt otroligt att delegera bort sitt ansvar och helt plötsligt vara utan ansvar!
Citera
2021-04-20, 22:14
  #471779
Avslutad
Personer under 65 som fått en dos av AZ kommer att få annat vaccin i dos två...

Herregud, vad ska till för att ni dårar ska förstå att det absolut bästa är att inte ta något vaccin alls och låta immunförsvaret göra jobbet?
För fan har alla blivit galna över en natt or what the fuck is going on?
Detta är en sjukdom som ca 99.85% överlever, vad fan ska man med vaccin överhuvudtaget för???

Jag börjar faktiskt mer och mer förstå Bill Gates, det är alldeles för många idioter som går och andas och som måste utrotas...
Citera
2021-04-20, 22:32
  #471780
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Alla som jag frågat i min bekantskapskrets vägrar AZ vaccinet.
Med tanke på det är det inte konstigt alls att läsa det här:

https://www.expressen.se/nyheter/hundratals-vaccindoser--slangs-varje-dygn/

Vilket slöseri! Vilket fiasko!

Ifall medborgarna i förväg hade fått veta vilket vaccin dom skulle få, så hade dom kunnat avboka sina tider. På så sätt hade någon annan kunnat få dessa vaccindoser.

Istället för att göra någonting så självklart som att upplysa patienter om vilket preparat dom ska få, så har vissa regioner valt att införa ett system som medför att värdefullt vaccin kasseras i onödan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in