2021-04-17, 16:08
  #470893
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Ok "lille vän" med andra ord så kom du inte på ett enda läkemedel som är framtaget och pateterat i Kina vilket var vad vi pratade om.

Det är en viss skillnad på att ta fram nya läkemedel mot att tillverka på existerande recept.

Att kina är världens billigaste "fabrik" där dom kan tillverka allting inklusive läkemedel extremt billigt tack vare billig arbetskraft utan rättigheter, noll miljötänk och ofta rena stölder av patent är ingen nyhet.

Kinas och Rysslands vaccin kanske är jättebra men poängen är att jag litar inte på att dom skulle vara ärliga om dom upptäckte motsattsen.

För övrig är måhända herrn kommunist?

Ps. När har jag haft taskig attityd förutom mot en viss akademisk idiot?
Nu tog kineserna fram ett traditionellt vaccin vilket slår ut mRNA på de områden som är viktigast.

Alltså för andra länder än de fåtal i väst som har den infrastruktur och de pengar som krävs för mRNA-vaccinerna.

Sisådär 90% av jordens befolkning ungefär skulle jag tro.
Citera
2021-04-17, 16:10
  #470894
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Inte tur, timing och karantän tidigt är grejen.
Om man sedan tilämpar samma åtgärder i ett land som varit strikta inledningsvis kommer kanske kurvorna att likna varandra i krökning men inte i nivå. Sverige hamnade högt från början, med flit för att idioter som Giesecke och Tegnell skulle visa världen hur duktiga de var, och på den nivån har det varit svårt att komma ner till "turländerna".

Taiwan har 21 miljoner människor på en 7x mindre yta än Sverige.

Hittills sedan Pandemins början - 11 döda.

Vi är inte värst i världen, men vi är långt ifrån bland de bästa heller.
Citera
2021-04-17, 16:13
  #470895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
De på särbon har aldrig nånsin lagts in på IVA. Varken igår, nu eller i framtiden. av en mycket enkel anledning.

Så det handlade ju överhuvudtaget inte om brist på plats utan om hur vi bedriver vår sjukvård.

51% av de som bor på särbon dör inom 2 år där i vilket fall som helst. Vilket säger en del om varför det inte är lämpligt att trycka i dem slangar på ett sjukhus. Långt mer humant att vårdas på äldreboendet.

Där har vi olika åsikter och dessutom killgissar du. Det finns beskrivet i ett flertal fall hur relativt friska människor nekats vård, kämpande anhöriga till slut tjatat in dem på IVA och de överlevt och mår bra.

När det peakade i april 2020 sjönk andelen äldre som fick IVA plötsligt och kraftigt vilket tyder på informellt triage.
Citat:
När SvD via Svenska intensivvårdsregistret, Sir, kartlägger antalet vårdtillfällen i intensivvård vid samtliga Sveriges sjukvårdsregioner sedan utbrottet tog fart, framträder en annan kurva.
Den visar att andelen personer över 70 år som fått intensivvård började på en hög nivå för att sedan falla då utbrottet nådde sin kulmen.
Minst chans att få intensivvård hade de äldre som insjuknade under påskveckan och resten av den 21 april hade sjunkit till 11 procent, vilket SVT tidigare avslöjat. Efter anonyma tips om fall där äldre prioriteras bort inledde Inspektionen för vård och omsorg då en utredning som fortfarande pågår.
https://www.svd.se/okanda-kurvan-visar-hur-aldre-prioriteras-bort

Ditt sätt att resonera i termer av att de skall dö i vilket fall visar vilka mekanismer som skapar ett omänskligt samhälle. Du passar bra i regeringen.
Citera
2021-04-17, 16:15
  #470896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
...
En pandemi går inte att stoppa om du inte ska låsa in din befolkning på en ö-nation i söderhavet eller nått sådant. Och det tåget gick för ca 500 dagar sedan.

Sverige är en halvö.
Men helt korrekt att tåget gick redan för 500 dagar sedan ungefär.

PS Poängen är inte att "låsa in" folk, det är att låsa ut smittade. Om du hade velat åka ner till Norditalien i mars förra året hade det säkert gått att söka dispens, bara vi slapp få tillbaks dig sedan.
Citera
2021-04-17, 16:15
  #470897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Sverige hade extremt goda förutsättningar att isolera sig tillsammans med de andra nordiska länderna. Det geografiska läget är nästan jämförbart med en ö. Varför jämföra sig med länder nere i Europa med sämre förutsättningar? Det rimliga är att jämföra sig med jämförbara länder, Norge/Finland i första hand. Förvånande nog klarar sig också Danmark klart bättre trots sämre geografiskt läge och avsevärt fler människor per kvadratkilometer.

Men det du ger uttryck för kommer vi nog få vänja oss vid även i andra sammanhang. Inte längre relevant att jämföra sig med toppländer i världen längre nu när Sverige blivit ett mediokert välfärdsland.
Vi har halkat ner i nästan alla index och det kommer fortsätta.

Sverige har ALLTID drabbats hårdare än våra grannar historiskt sett i pandemier. Så har det sett ut. Vad det beror på kan man ju fråga sig men förmodligen en kombination av demografi, geografiska förutsättningar och en insikt att det finns andra värden än att bara isolera sig (vilket också tar människoliv).

Det är bra att vi inte isolerat oss. Det försökte länder göra i hela Europa och det fungerade inte. Det vet vi nu.
Det enda det bidrog till var en TOTALT raserad ekonomi. något vi uppe i norr redan har fått betala till länderna i Syd via EU. Absurt nog...

Att jämföra oss med två outliers som sticker ut i hela världen ger ju ingenting.

Vi vet att norge har en helt annan sjukvård på sina äldreboenden. Vi vet att Norges geografi som avgränsar samhällen per automatik är en enorm nytta i sådana här lägen och vi vet att Finlands demografi är helt annorlunda än Sveriges. Dessutom har Finland minst kontakter mellan varandra i hela Europa även i vanliga fall. Vilket såklart är en nytta i en pandemi...

så det finns mycket som skiljer oss åt.

Bara för att man ligger grannar så betyder inte det att det ska gå lika bra/dåligt även om man gör likadana saker. Vi har hur mycket exempel på det som helst i omvärlden. Där länder ligger bredvid varandra, gjort samma saker men fått helt skiljda utfall.


Underskatta inte slumpens betydelse i denna pandemi. Nu har det ju jämnat ut sig. Nu har hela Europa hamnat på ungefär samma nivå vad gäller antal döda/capita.

Några outliers kvar i Norge, Finland och Vitryssland...
Citera
2021-04-17, 16:19
  #470898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Nya Zealand och övriga länder med noll och nästan ingen smittspridning säger emot dig totalt.

Sedan är Sverige mer eller mindre en halvö med tanke på att ända vägen in är bron mellan Danmark och Sverige. Knappast som att folk kommer komma norröver.

Klart att stänga gränser hjälper.

Det är bra blåst och naivt att tro annat.

Dock är frågan om det är nödvändigt i det långa loppet.

Och där kom Nya Zeeland, HAHAHA! Som alltid...

Ska du inte dra upp Taiwan också

Som du ser så skrev jag ö-nationer i Söderhavet. Jag har alltså redan nämnt NZ.
Och de är inlåsta i sitt eget land på obestämd framtid. Inget att förespråka såklart.

Ja, det hade hjälp för ca 500 dagar sedan. Man hade stoppat förloppet i några veckor. Men i det stora hela hade det helt saknat betydelse såklart.
Och nu ca 500 dgr in i en pandemi är det ju TOTALT meningslöst med stängda gränser.

Negativt test räcker gott och väl men även det bör tas bort.

Covid-19 kommer finnas kvar för alltid och det är dax att börja leva MED viruset nu och sluta med detta trams som ändå inte ger nått.
Citera
2021-04-17, 16:20
  #470899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
...
Några outliers kvar i Norge, Finland och Vitryssland...

Intressant terminologi att kalla länder som lyckats bra med något för "outliers".
Lite jantelagsfeeling på den.
Citera
2021-04-17, 16:22
  #470900
Medlem
sunessensommars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Synd då att du inte gav postaren L.D. i vart fall delvis rätt rätt när denne menade att situationen i Sverige var sämre än Indiens, vilklet i dödstal räknat fortfarande är sant. Istället postade du enbart kurvan på smittalen som pekade brant uppåti Indien.
Oärlig debatteknik.
Först nu när jag satt dig på pottkanten låtsas du som att du tänkte så redan från början.
Hade du gjort det hade du naturligtvis tagit med svenska dödssiffror också, som jämförelse.
Haha, okej. Säga vad man vill om trådens justitiemördade akademiker men han gav åtminstone emellanåt uttryck för att ha en vag idé om att det var viktigt att hålla isär begreppen. Tyvärr led han total avsaknad på förmåga att göra just det. Du verkar sakna både idé och förmåga.

Diskussionen som föregick mitt inlägg var den här.

Citat:
Ursprungligen postat av Determinister
Indien har 2 miljoner smittade rapporterade på en halv månad, ser inte bra ut för dem.

Citat:
Ursprungligen postat av L.D.

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&pickerSort=asc&picke rMetric=location&Metric=Confirmed+cases&Interval=7 -day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Al ign+outbreaks=false&country=SWE~IND

Tyvärr! Inte ens u-landet Indien är värre än oss. Du får söka nåt annat land för att relativisera mot.

Och nu ska jag förklara dessa avancerade meningar för dig, som vore du ett barn. Som du (möjligen) ser inleds alltså diskussion med ett påstående om smittspridning (inlägg 1) och fortsätter med en länk till kurvorna över den i de båda länderna tillsammans med konstaterandet att Sverige var sämre än Indien (inlägg 2). Eftersom den enda data som diskuterats var den rörande smittspridning är det naturligtvis rimligt att anta att konstaterandet i det sammanhanget syftar till just smittspridningssituationen. Därefter kom mitt inlägg med följande lydelse.

Citat:
Ursprungligen postat av sunessensommar
Ja, kurvorna över smittspridningen ser verkligen ut att tala till Indiens fördel.

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&pickerSort=asc&picke rMetric=location&Metric=Confirmed+cases&Interval=7 -day+rolling+average&Relative+to+Population=false&A lign+outbreaks=false&country=SWE~IND

Om du vill fortsätta kissa utanför din pottkant och hävda att detta är oärlig debatteknik är du naturligtvis fri att göra så. Jag överlåter åt trådens övriga användare att göra sina egna bedömningar.

Med det sagt är detta mitt sista inlägg i denna diskussion med dig. Ta nu i från tårna i det frislag du bjuds på.

Allt gott!
Citera
2021-04-17, 16:22
  #470901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Där har vi olika åsikter och dessutom killgissar du. Det finns beskrivet i ett flertal fall hur relativt friska människor nekats vård, kämpande anhöriga till slut tjatat in dem på IVA och de överlevt och mår bra.

När det peakade i april 2020 sjönk andelen äldre som fick IVA plötsligt och kraftigt vilket tyder på informellt triage.

https://www.svd.se/okanda-kurvan-visar-hur-aldre-prioriteras-bort

Ditt sätt att resonera i termer av att de skall dö i vilket fall visar vilka mekanismer som skapar ett omänskligt samhälle. Du passar bra i regeringen.

Ja, det finns enskilda berättelser om enskilda fall. Konstigt vore det väl annars när snart 1 milj Svenskar smittats? Eller hur?

Det betyder ju inte att de på Särbon ska tas in på sjukhus. Det har de aldrig gjort och kommer aldrig att göra.

Du förstår inte sjukvård och vet inte vad du pratar om.
Du vill döda folk genom att flytta dem till sjukhus vilket hade blivit utfallet. Ett vidrigt sätt att se på människor. Fråga vilken äldre som helst på särbon och de hade valt att dö i sitt "hem" framför i en slang på ett sjukhus eller en bil på väg dit.
Citera
2021-04-17, 16:23
  #470902
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nu tog kineserna fram ett traditionellt vaccin vilket slår ut mRNA på de områden som är viktigast.

Alltså för andra länder än de fåtal i väst som har den infrastruktur och de pengar som krävs för mRNA-vaccinerna.

Sisådär 90% av jordens befolkning ungefär skulle jag tro.

Jaha förutom det viktigaste då, det skyddar inte så vidare mot covid (50%) Hur bra går det i Chile tex?
Citera
2021-04-17, 16:25
  #470903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Inte tur, timing och karantän tidigt är grejen.
Om man sedan tilämpar samma åtgärder i ett land som varit strikta inledningsvis kommer kanske kurvorna att likna varandra i krökning men inte i nivå. Sverige hamnade högt från början, med flit för att idioter som Giesecke och Tegnell skulle visa världen hur duktiga de var, och på den nivån har det varit svårt att komma ner till "turländerna".

Varför funkade det då inte i resten av Europa, som också hade strikta åtgärder tidigt? Och som fortsätt att ha det, men som likt förbannat har större dödlighet än Sverige.
Citera
2021-04-17, 16:27
  #470904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Sverige är en halvö.
Men helt korrekt att tåget gick redan för 500 dagar sedan ungefär.

PS Poängen är inte att "låsa in" folk, det är att låsa ut smittade. Om du hade velat åka ner till Norditalien i mars förra året hade det säkert gått att söka dispens, bara vi slapp få tillbaks dig sedan.

Låsa ute smittade är EXAKT samma sak som att låsa in sin befolkning. Inget vi ska syssla med och inget som merparten av länderna på jorden sysslar med. Gudskelov.

Ja, Spanien och Portugal är också en halvö.

UK och Irland en Ö.

Italien är en halvö.
Grekland likaså.

Så det förklarar ju ingenting.

Japp, det tåhet gick för 500dgr sedan. Och det var en jävla tur vi inte följde vansinnet som stora delar av övriga europa sysslade med då där man just stängde gränsen och låste in människor. Helt i onödan visade det sig.

Idag har 24 av dessa länder långt högre dödstal än Sverige
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in