2021-04-14, 01:24
  #13
Medlem
Theofrast.Bombasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Låter som en omskrivning av Aristoteles primum movens, där Gud är den icke-kausala roten till alla händelsekedjor i ett kausalt universum.
Njae, både ja och nej. Avicenna var en av aristotelianismens främsta föresträdare, men han är också en självständig filosof.
Avicennas nödvändighetsargument är inte detsamma som Aristoteles primum movens.

Citat:
[...] However, Avicenna's argument does not preclude the possibility of an infinite regress.[12][13]

Instead, the argument considers the entire collection (jumla) of contingent things, the sum total of every contingent thing that exists, has existed, or will exist.[12][13] Avicenna argues that this aggregate, too, must obey the rule that applies to a single contingent thing; in other words, it must have something outside itself that causes it to exist.[12] This cause has to be either contingent or necessary. It cannot be contingent, though, because if it were, it would already be included within the aggregate. Thus the only remaining possibility is that an external cause is necessary, and that cause must be a necessary existent.[12]

Avicenna anticipates that one could reject the argument by saying that the collection of contingent things may not be contingent. A whole does not automatically share the features of its parts; for example, in mathematics a set of numbers is not a number.[14] Therefore, the objection goes, the step in the argument that assumes that the collection of contingent things is also contingent, is wrong.[14] However, Avicenna dismisses this counter-argument as a capitulation, and not an objection at all. If the entire collection of contingent things is not contingent, then it must be necessary. This also leads to the conclusion that there is a necessary existent, the very thing Avicenna is trying to prove. Avicenna remarks, "in a certain way, this is the very thing that is sought".[14]
Citat:
I den moderna kosmologin är det istället Big Bang som är den icke-kausala roten med samma funktion som Gud.
Jo,- i.o.f.s, men här diskuterar vi Avicenna.
Citat:
Man bortser då från att Gud inte behövs i ett universum som inte byggs upp av strikt kausala händelsekedjor. I ett universum som bygger på slump så är varje händelse sin egen gud.
Njae, han bortser inte från det,- däremot är det irrelevant för argumentet., då även slumphändelser har substans.

Det Avicenna argumenterar för är att universum nödvändigtvis måste ha substans/essens.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Substans_(filosofi)
Citat:
Substans (filosofi)

Substans (av latinets substantia — det som ligger till grund) används inom filosofin för att beteckna det grundläggande, det självständiga. Substansen tänks vara den entitet i ett objekt som "bär" objektets alla egenskaper. Några viktiga filosofer som har arbetat med begreppet substans är Aristoteles, Descartes, Leibniz och Spinoza. Bertrand Russell pekar i Västerlandets filosofi (1945) ut Parmenides som den filosof som skapade substansbegreppet, även om Parmenides själv inte använde den termen.
Han kallar substansen/essensen "Gud" och menar att allt det vi kan säga om Gud kan sammanfattas som Det nödvändiga.
__________________
Senast redigerad av Theofrast.Bombast 2021-04-14 kl. 02:22.
Citera
2021-04-14, 01:33
  #14
Medlem
Theofrast.Bombasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Vanlig imbecill cirkelargumentation.
Aha,- är du en sådan där imbecill som föredrar oändlig regress?

Argumentet använder slutledningsreglerna Reductio ad absurdum och Modus ponendo ponens, klassisk syllogism.
Citat:
När blev resonemang befriade från elementär logik upphöjda till "filosofi" ?
När du postar inlägg i filosofiforumet och inbillar dig att det är filosofiskt intressant?

Lär dig elementär logik först,- innan du uttalar dig i frågor om satslogik och aristotelianska syllogismer du inte förstår.
__________________
Senast redigerad av Theofrast.Bombast 2021-04-14 kl. 02:07.
Citera
2021-04-14, 07:21
  #15
Medlem
LightCameraActions avatar
Det enda som är nödvändigt är dess "icke-matematiska motsvarighet" till noll och oändligheten.

Oändligt av ingenting blir någonting dvs Universum. Jfr multiplikation av noll med oändligheten.

Not. Såg detta i en dröm en gång...
__________________
Senast redigerad av LightCameraAction 2021-04-14 kl. 07:42.
Citera
2021-04-14, 12:31
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Theofrast.Bombast
Njae, han bortser inte från det,- däremot är det irrelevant för argumentet., då även slumphändelser har substans.

Det Avicenna argumenterar för är att universum nödvändigtvis måste ha substans/essens.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Substans_(filosofi)

Han kallar substansen/essensen "Gud" och menar att allt det vi kan säga om Gud kan sammanfattas som Det nödvändiga.
Antag Tegmarks matematiska universum som bara har en potentiell existens genom att följa vissa regler, anser du att ett sådant universum har något som kan kallas substans?

Huruvida universum ens existerar tillhör de frågor vi aldrig kan besvara eftersom vår egen existens inte är falsifierbar. Hur märker vi om vi inte existerar?

Frågor om kausalitet, substans, upplevelse med mera är besläktade då vi skapar ett cirkelresonemang genom att anta ett fenomen som gör sig själv nödvändigt (om det existerar). Antar vi istället att fenomenet inte existerar så finns inte heller det som skulle vara nödvändigt. Vi saknar inget och världen fungerar ändå.
Citera
2021-04-14, 12:55
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
I den moderna kosmologin är det istället Big Bang som är den icke-kausala roten med samma funktion som Gud.
Vetenskapare kommer skjuta bort det icke-kausala så långt dom bara kan eftersom dom, som alla andra, vill slippa tänka på något mer fundamentalt som inte ryms i modellerna.

Modern kosmologi beskriver ett multiversum där vårt big bang / universum är ett av många och fullkomligt kausalt (sönderfall av inflationsenergin). Mest troligt kommer den modellen förkastas i framtiden, men nästa kommer dom söka kausalitet för också ska du se! ^^
Citera
2021-04-14, 13:01
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Huruvida universum ens existerar tillhör de frågor vi aldrig kan besvara eftersom vår egen existens inte är falsifierbar. Hur märker vi om vi inte existerar?
Ej falsifierbart, men även helt orubbligt "sant." En fråga som besvarar sig själv, ungefär.
Citera
2021-04-14, 13:57
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Ej falsifierbart, men även helt orubbligt "sant." En fråga som besvarar sig själv, ungefär.
Jag ser en viss naivitet i ditt svar. Antar vi att vi är simulerade på en deterministisk dator så beror våra tankar och resonemang enbart på begynnelsevärdena (simuleringsprogrammet). Huruvida programmet exekverar framlänges eller baklänges, en gång eller många gånger, eller inte exekverar alls, påverkar däremot inte våra tankar och resonemang. Därav är det inte fullt så enkelt att fastslå vad som faktiskt krävs för att vi skall tänka att vi existerar.

Tveklöst existerar vi i vårt universum. Huruvida vårt universum existerar går däremot inte att veta.
Citera
2021-04-14, 14:07
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Jag ser en viss naivitet i ditt svar. Antar vi att vi är simulerade på en deterministisk dator så beror våra tankar och resonemang enbart på begynnelsevärdena (simuleringsprogrammet). Huruvida programmet exekverar framlänges eller baklänges, en gång eller många gånger, eller inte exekverar alls, påverkar däremot inte våra tankar och resonemang. Därav är det inte fullt så enkelt att fastslå vad som faktiskt krävs för att vi skall tänka att vi existerar.

Tveklöst existerar vi i vårt universum. Huruvida vårt universum existerar går däremot inte att veta.
Jo, nä. Vad gäller den fysiska världen så existerar den garanterat inte, eftersom den inte finns annat än långt bak i ledet (tolkning av otaliga gamla minnen och ärvda föreställningar).

Men det absolut färskaste, här och nu, ligger före allt annat, frågor och experiment och allting, så det går inte att ifrågasätta alls. Eller verifiera, eller falsifiera. Eller nånting.
Citera
2021-04-14, 15:01
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Men det absolut färskaste, här och nu, ligger före allt annat, frågor och experiment och allting, så det går inte att ifrågasätta alls. Eller verifiera, eller falsifiera. Eller nånting.
Om något inte tål att ifrågasättas så är det bara ett hjärnspöke att vi skulle veta svaret. Därvid slutar mitt intresse för dylika frågor. Det som av princip inte går att veta är det bortkastad energi att grubbla över.
Citera
2021-04-14, 19:18
  #22
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theofrast.Bombast
Aha,- är du en sådan där imbecill som föredrar oändlig regress?

Argumentet använder slutledningsreglerna Reductio ad absurdum och Modus ponendo ponens, klassisk syllogism.

När du postar inlägg i filosofiforumet och inbillar dig att det är filosofiskt intressant?

Lär dig elementär logik först,- innan du uttalar dig i frågor om satslogik och aristotelianska syllogismer du inte förstår.

Länkning till wikipedia för att söka stöd till ditt urvattande resonemang torde vara bevis nog för du är imbesillen i tråden.

Tack jag har inga problem med elementär logik, det är en naturlig del av mina dagliga arbetsuppgifter.
Citera
2021-04-14, 19:34
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Om något inte tål att ifrågasättas så är det bara ett hjärnspöke att vi skulle veta svaret. Därvid slutar mitt intresse för dylika frågor. Det som av princip inte går att veta är det bortkastad energi att grubbla över.
Ja precis, det ligger före grubbleri och svar också så det stämmer gott.
Citera
2021-04-16, 02:07
  #24
Medlem
Theofrast.Bombasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Antag Tegmarks matematiska universum som bara har en potentiell existens genom att följa vissa regler, anser du att ett sådant universum har något som kan kallas substans?
Naturligtvis kräver även ett sådant universum av nödvändighet också grundförutsättningar.

Avicenna själv argumenterade ungefär såhär:
Om ingen substans existerar,- och hela universum istället är substanslös accidens utan essens,- Då är den accidentella mängden en nödvändig förutsättning (substansen) för universum,- Alltså måste vi nödvändigtvis erkänna en essentiell substans ändå.
Citat:
Avicenna anticipates that one could reject the argument by saying that the collection of contingent things may not be contingent. A whole does not automatically share the features of its parts; for example, in mathematics a set of numbers is not a number.[14] Therefore, the objection goes, the step in the argument that assumes that the collection of contingent things is also contingent, is wrong.[14] However, Avicenna dismisses this counter-argument as a capitulation, and not an objection at all. If the entire collection of contingent things is not contingent, then it must be necessary. This also leads to the conclusion that there is a necessary existent, the very thing Avicenna is trying to prove. Avicenna remarks, "in a certain way, this is the very thing that is sought".[14]

Citat:
Huruvida universum ens existerar tillhör de frågor vi aldrig kan besvara eftersom vår egen existens inte är falsifierbar. Hur märker vi om vi inte existerar?
Bra skepsis! Inte vet väl jag..
Citat:
Frågor om kausalitet, substans, upplevelse med mera är besläktade då vi skapar ett cirkelresonemang genom att anta ett fenomen som gör sig själv nödvändigt (om det existerar). Antar vi istället att fenomenet inte existerar så finns inte heller det som skulle vara nödvändigt. Vi saknar inget och världen fungerar ändå.
Visst, våra hypoteser upprätthåller inte världen.
Däremot hjälper de oss navigera och interagera.

Existerar ”sanning” ? Har universum någon natur ?
__________________
Senast redigerad av Theofrast.Bombast 2021-04-16 kl. 02:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in