2021-04-15, 12:17
  #470065
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaoloRoberto
Med den fakta vi har är LOCKDOWN det enda som fungerar nu efter ett år med smittan ( se Australien, Nya Zeeland m, Mongoliet mfl.).
Nu när vi står inför en tredje våg med mutationsvirus är det bästa att stanna hemma tills vi fått detta under kontroll och vaccinerat högrisk grupper.

Många har förespråkat detta i tråden sen ett år tillbaka (se jeffreyepstein, dulicell, pythia mfl), då jag läst igenom mycket här. De verkar ha haft rätt nu med facit.


Vi behöver en månad LOCKDOWN och stängda gränser nu!

Det skulle gjorts långt tidigare. Nu har Sverige redan en insidens på ca. 800, på åttonde plats i världen enligt dagens siffror. Emedan alla länder i närheten har fått ner insidensen till sådana siffror att lättnader i restriktioner påbörjats. Till och med Estland ligger nu lägre än Sverige sett till smittspridning. Efter införd nedstängning har de mer än halverat insidensen och den är nu under 700, från att ha varit över 1500.

Det kan bli problem gällande resande för Sverige när det är just insidensen i ett land som myndigheter tittar på när de flaggar ett lands säkerhet gällande Covid-19.

Ett exempel:

https://news.err.ee/1608172912/travel-restrictions-for-arrivals-to-estonia-april-12-18

Att sitta på en av världens högsta insidenstal medför inte bara konsekvenser sjukvården men även annat.
Citera
2021-04-15, 12:22
  #470066
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sunessensommar
Kanon.

20 000 räddade liv i Storbritanniens första lockdown hämtar du alltså från följande studie, daterad den 21 augusti 2020:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.24.20139196v2.full.pdf

Där uppskattar författarna att denna lockdown räddade 17 700 liv i England och Wales. Som det får förstås är studien ett svar på det följande, vilket återfinns på sida 1 i studien.
Professor Ferguson and the Imperial College team, in a highly influential paper of 16 March 2020, argued that without any policy changes “we predict approximately 510,000 deaths in Great Britain” (p.7). They also suggested that the peak of mortality would take place after approximately 3 months
På sida 2 redogörs för hur en modell baserad på den ovan redovisade prognostiserat dödsfallen i Sverige enligt följande.
We note initially that dire predictions of mortality in Sweden were made in the earlier stages of the pandemic. For example, using a model applied to Sweden based on the Imperial one, on 15 April 2020, Gardner and colleagues stated that the model predictions indicated that “at least 96,000 deaths would occur by 1 July without mitigation. Current policies reduce this number by approximately 15%” (p.4).
Studien bygger på en jämförelse mellan de rapporterade dödsfallen i Sverige och England + Wales under perioden 11 mars till 7 augusti 2020. Några jämförelser med andra länder görs inte.

Studien räknar jämför i vilken takt dödsfallen avtar från peak. På sida 4 och framåt räknas ett index fram.
As noted above, the peak level in EW is twice that of Sweden, but the number of deaths falls
away more sharply in EW. The trajectory of the decline after the peak is shown more clearly in Figure 2, which also llustrates the very similar nature of the rises to the peak. This plots the number of deaths, with, in each country, the data indexed so that the peak level (on 8 April in each case) is equal to 100.
Utifrån detta index görs därefter uppskattningen.
We calculate the cumulative value of the index in each country from 8 April, the peak value, onwards. There are some initial fluctuations in both countries, but by 29 April the cumulative value from 8 April is equalised in the two countries. From 30 April until 7 August, the cumulative value of the index is distinctly higher in Sweden than it is in EW. In terms of index points, the difference is 13.16. In the EW data, an index value of 1 is equivalent to 1349 deaths, the number which occurred in EW on 8 April. We therefore estimate that the number of lives saved in EW by the lockdown is 1349 multiplied by 13.16, which is 17,751.
Dessutom avslutar författarna själva så här (mina kursiveringar).
Compared to the dramatic predictions about death levels if lockdown were not imposed, this number is very low. However, many of the standard models used in epidemiology do not take account of the fact that, faced by a pandemic, people alter their behaviour of their own accord. They do not wait for the decrees of the authorities.

World history is replete with examples. The Black Death in the 14th century seems to have been the most deadly virus in recorded history. As much as 50 per cent of the population of Britain may have died. People adopted many different strategies to try and avoid the disease, some successful, others not. Giving lockdown a legal basis merely reinforces the behavioural adjustments which many people make when faced with a pandemic.

We note, finally, that a larger proportion of deaths took place in care homes in Sweden than in England and Wales. It could therefore be argued that even our estimate of 17,700 is perhaps on the high side.
Sammantaget är studiens värde, utöver de skäl författarna själva anger, begränsat bland annat eftersom
- den endast utgår från en jämförelse mellan Sverige och England + Wales,
- den endast utgår från en jämförelse av hur i vilken takt dödsfallen avtar från peak och därmed inte från några andra faktorer, och eftersom
- den är från den 21 augusti 2020 och utgår från de officiella siffror som fanns tillgängliga vid den tidpunkten, medan vi i dag vet att överdödligheten i Storbritannien indikerar ett förhållandevis stort antal dödsfall missats i den brittiska statistiken jämfört med i den svenska.

Påståendet att forskning visar att 20 000 liv räddades genom lockdown i Storbritannien är därmed knappast mer giltigt än nedan fetstilat påstående från en annan brittisk studie, publicerad den 6 juli 2020.
While considerable uncertainties remain with the epidemiology, there is no doubt that the positive feedback nature of the Covid-19 epidemic will make controlling the outbreak present in May 2020 a very difficult task, especially if the main regulating tool selected is the co-ordinated behaviour of 67 million people. The likely economic effect is analysed of the years-long process to move out of lockdown sufficiently slowly so as not to cause excessive strain on the health services. In the Extended Base Case, annual GDP will fall by 23.5% in 2020 and is not likely to recover to pre-lockdown levels until 2024. Applying the J-value-derived Bristol Curve of population-average life-expectancy versus GDP suggests that the strategy of restriction followed by gradual relaxation is likely to result in a net cost, in terms of average human lives lost, that will be comparable with the UK's sacrifice over the six years of World War Two. A policy of lockdown followed by gradual relaxation is likely to do much more harm to the nation's health than good.
Denna studie är från University of Bristol och finns i fulltext på följande länk.
http://www.colbas.org/ntp/opnAxs/N07TH20A.pdf
Jag är väl bekant med den rapport du hänvisar till. Jag har till och med träffat Philip, både på ett professionellt och privat plan. En mycket påläst och trevlig herre, hans förnekar-åsikter till trots.

Först och främst är jag inte helt säker på att du är kapabel att läsa och förstå den studie du refererar till, men rent krasst har författaren på ett teorietiskt plan bl.a. undersökt följdeffekterna av de restriktioner som införts, och det är ju helt ok. Men nu var det inte det jag diskuterade. Just oförmågan att hålla isär begreppen verkar vara en vanligt förkommande trend på FB - inte minst du har givit prov på det i återkommande magplask där du likt en papegoja upprepar mantrat att "det vi vunnit på gungorna har vi minsann förlorat på karusellen".

Notera att det författaren avser med rapporten är att applicera en J-modell på - och utvärdera - de EKONOMISKA effekterna av de restriktioner som införts i UK och i vilken mån ett fallande BNP påverkar den förväntade livslängden. Noterbart är också att han i god vetenskaplig anda inte ger sig i kast med att försöka modellera exakt hur stor den ekonomiska nedgången kan förväntas bli.

Philip Tomas modell bygger på en princip som säger att de åtgärder som införts i UK kommer resultera i att den samlade minskade livslängden (antal månader förlorat multiplicerat med antalet invånare) ackumulerat och dividerat med den genomsnittliga livslängden i UK kommer resultera i ett antal förlorade liv som överstiger det antal liv som sparats genom de direkta åtgärderna som införts för att stoppa epidemin i UK och därmed avlidna i COVID-19.

Förvisso en intressant teori men om sanningen skall fram är jag övertygad om att majoriteten av Britter är mindre oroade över att ha förlorat ett par veckor av sitt liv. Det är inte så att 100,000 Britter kommer att ramla ihop och dö - vilket i princip är vad som skett om man inte infört de restriktioner som således räddade uppemot 40,000 liv - en siffra baserat på ett antal döda som Philip Thomas själv uppskattar till 260,414 i det papper du refererar till (herregud, du läser inte ens det material du länkar till...).

Hope that helps.

Här är fler papper av Philip Thomas:
http://www.jvalue.co.uk/papers/J-value-assessment-of-combating-Covid-19.pdf
http://www.jvalue.co.uk/papers/2020-Options%20for%20leaving%20(first)%20lockdownpdf.pd f
http://www.jvalue.co.uk/papers/2020-Measuring%20and%20Controlling%20Covid%20pandemic.p df
http://www.jvalue.co.uk/papers/2021-Vaccine%20mediated%20exit%20strategies%20Submitted %20Manuscript.pdf

PS.
Säg gärna till om du behöver mer hjälp att tolka och förstå de papper du länkar till.
__________________
Senast redigerad av Takadongtakadang 2021-04-15 kl. 12:29.
Citera
2021-04-15, 12:22
  #470067
Medlem
IceEyess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaoloRoberto
Med den fakta vi har är LOCKDOWN det enda som fungerar nu efter ett år med smittan ( se Australien, Nya Zeeland m, Mongoliet mfl.).
Nu när vi står inför en tredje våg med mutationsvirus är det bästa att stanna hemma tills vi fått detta under kontroll och vaccinerat högrisk grupper.

Många har förespråkat detta i tråden sen ett år tillbaka (se jeffreyepstein, dulicell, pythia mfl), då jag läst igenom mycket här. De verkar ha haft rätt nu med facit.


Vi behöver en månad LOCKDOWN och stängda gränser nu!


En nedstängning medför dock andra konsekvenser, i synnerhet ekonomiska och sociala som riskerar att utmynna i skenande arbetslöshet och psykisk ohälsa.
Citera
2021-04-15, 12:29
  #470068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sunessensommar
Kanon.

20 000 räddade liv i Storbritanniens första lockdown hämtar du alltså från följande studie, daterad den 21 augusti 2020:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.24.20139196v2.full.pdf

Där uppskattar författarna att denna lockdown räddade 17 700 liv i England och Wales. Som det får förstås är studien ett svar på det följande, vilket återfinns på sida 1 i studien.
Professor Ferguson and the Imperial College team, in a highly influential paper of 16 March 2020, argued that without any policy changes “we predict approximately 510,000 deaths in Great Britain” (p.7). They also suggested that the peak of mortality would take place after approximately 3 months
På sida 2 redogörs för hur en modell baserad på den ovan redovisade prognostiserat dödsfallen i Sverige enligt följande.
We note initially that dire predictions of mortality in Sweden were made in the earlier stages of the pandemic. For example, using a model applied to Sweden based on the Imperial one, on 15 April 2020, Gardner and colleagues stated that the model predictions indicated that “at least 96,000 deaths would occur by 1 July without mitigation. Current policies reduce this number by approximately 15%” (p.4).
Studien bygger på en jämförelse mellan de rapporterade dödsfallen i Sverige och England + Wales under perioden 11 mars till 7 augusti 2020. Några jämförelser med andra länder görs inte.

Studien räknar jämför i vilken takt dödsfallen avtar från peak. På sida 4 och framåt räknas ett index fram.
As noted above, the peak level in EW is twice that of Sweden, but the number of deaths falls
away more sharply in EW. The trajectory of the decline after the peak is shown more clearly in Figure 2, which also llustrates the very similar nature of the rises to the peak. This plots the number of deaths, with, in each country, the data indexed so that the peak level (on 8 April in each case) is equal to 100.
Utifrån detta index görs därefter uppskattningen.
We calculate the cumulative value of the index in each country from 8 April, the peak value, onwards. There are some initial fluctuations in both countries, but by 29 April the cumulative value from 8 April is equalised in the two countries. From 30 April until 7 August, the cumulative value of the index is distinctly higher in Sweden than it is in EW. In terms of index points, the difference is 13.16. In the EW data, an index value of 1 is equivalent to 1349 deaths, the number which occurred in EW on 8 April. We therefore estimate that the number of lives saved in EW by the lockdown is 1349 multiplied by 13.16, which is 17,751.
Dessutom avslutar författarna själva så här (mina kursiveringar).
Compared to the dramatic predictions about death levels if lockdown were not imposed, this number is very low. However, many of the standard models used in epidemiology do not take account of the fact that, faced by a pandemic, people alter their behaviour of their own accord. They do not wait for the decrees of the authorities.

World history is replete with examples. The Black Death in the 14th century seems to have been the most deadly virus in recorded history. As much as 50 per cent of the population of Britain may have died. People adopted many different strategies to try and avoid the disease, some successful, others not. Giving lockdown a legal basis merely reinforces the behavioural adjustments which many people make when faced with a pandemic.

We note, finally, that a larger proportion of deaths took place in care homes in Sweden than in England and Wales. It could therefore be argued that even our estimate of 17,700 is perhaps on the high side.
Sammantaget är studiens värde, utöver de skäl författarna själva anger, begränsat bland annat eftersom
- den endast utgår från en jämförelse mellan Sverige och England + Wales,
- den endast utgår från en jämförelse av hur i vilken takt dödsfallen avtar från peak och därmed inte från några andra faktorer, och eftersom
- den är från den 21 augusti 2020 och utgår från de officiella siffror som fanns tillgängliga vid den tidpunkten, medan vi i dag vet att överdödligheten i Storbritannien indikerar ett förhållandevis stort antal dödsfall missats i den brittiska statistiken jämfört med i den svenska.

Påståendet att forskning visar att 20 000 liv räddades genom lockdown i Storbritannien är därmed knappast mer giltigt än nedan fetstilat påstående från en annan brittisk studie, publicerad den 6 juli 2020.
While considerable uncertainties remain with the epidemiology, there is no doubt that the positive feedback nature of the Covid-19 epidemic will make controlling the outbreak present in May 2020 a very difficult task, especially if the main regulating tool selected is the co-ordinated behaviour of 67 million people. The likely economic effect is analysed of the years-long process to move out of lockdown sufficiently slowly so as not to cause excessive strain on the health services. In the Extended Base Case, annual GDP will fall by 23.5% in 2020 and is not likely to recover to pre-lockdown levels until 2024. Applying the J-value-derived Bristol Curve of population-average life-expectancy versus GDP suggests that the strategy of restriction followed by gradual relaxation is likely to result in a net cost, in terms of average human lives lost, that will be comparable with the UK's sacrifice over the six years of World War Two. A policy of lockdown followed by gradual relaxation is likely to do much more harm to the nation's health than good.
Denna studie är från University of Bristol och finns i fulltext på följande länk.
http://www.colbas.org/ntp/opnAxs/N07TH20A.pdf
Aaah... den där klassiska studien.

"Vi har räddat 17,700 liv jämfört med ett hittepåland med lika hög kurva som UK, och lika bred kurva som Sverige".
Citera
2021-04-15, 12:33
  #470069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Jag är väl bekant med den rapport du hänvisar till. Jag har till och med träffat Philip, både på ett professionellt och privat plan. En mycket påläst och trevlig herre, hans förnekar-åsikter till trots.

Först och främst är jag inte helt säker på att du är kapabel att läsa och förstå den studie du refererar till, men rent krasst har författaren på ett teorietiskt plan bl.a. undersökt följdeffekterna av de restriktioner som införts, och det är ju helt ok. Men nu var det inte det jag diskuterade. Just oförmågan att hålla isär begreppen verkar vara en vanligt förkommande trend på FB - inte minst du har givit prov på det i återkommande magplask där du likt en papegoja upprepar mantrat att "det vi vunnit på gungorna har vi minsann förlorat på karusellen".

Notera att det författaren avser med rapporten är att applicera en J-modell på - och utvärdera - de EKONOMISKA effekterna av de restriktioner som införts i UK och i vilken mån ett fallande BNP påverkar den förväntade livslängden. Noterbart är också att han i god vetenskaplig anda inte ger sig i kast med att försöka modellera exakt hur stor den ekonomiska nedgången kan förväntas bli.

Philip Tomas modell bygger på en princip som säger att de åtgärder som införts i UK kommer resultera i att den samlade minskade livslängden (antal månader förlorat multiplicerat med antalet invånare) ackumulerat och dividerat med den genomsnittliga livslängden i UK kommer resultera i ett antal förlorade liv som överstiger det antal liv som sparats genom de direkta åtgärderna som införts för att stoppa epidemin i UK och därmed avlidna i COVID-19.

Förvisso en intressant teori men om sanningen skall fram är jag övertygad om att majoriteten av Britter är mindre oroade över att ha förlorat ett par veckor av sitt liv. Det är inte så att 100,000 Britter kommer att ramla ihop och dö - vilket i princip är vad som skett om man inte infört de restriktioner som således räddade uppemot 40,000 liv - en siffra baserat på ett antal döda som Philip Thomas själv uppskattar till 260,414 i det papper du refererar till (herregud, du läser inte ens det material du länkar till...).

Hope that helps.

Här är fler papper av Philip Thomas:
http://www.jvalue.co.uk/papers/J-value-assessment-of-combating-Covid-19.pdf
http://www.jvalue.co.uk/papers/2020-Options%20for%20leaving%20(first)%20lockdownpdf.pd f
http://www.jvalue.co.uk/papers/2020-Measuring%20and%20Controlling%20Covid%20pandemic.p df
http://www.jvalue.co.uk/papers/2021-Vaccine%20mediated%20exit%20strategies%20Submitted %20Manuscript.pdf

PS.
Säg gärna till om du behöver mer hjälp att tolka och förstå de papper du länkar till.
Är papper verkligen rätt översättning på paper i detta sammanhang?
Citera
2021-04-15, 12:45
  #470070
Bannlyst
Det är ändå imponerande att Sverige i 1 års tid legat på top 10 värst drabbade i världen.

Nu top 8.

Sverige ha en bra strategi följ rekommendationerna 🤣🤣

Dumma jävla svenskar. Vi var patetiska och pinsamma innan corona kom. Kommer aldrig våga säga att jag är svensk igen.
Citera
2021-04-15, 12:53
  #470071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koko2
Det är ändå imponerande att Sverige i 1 års tid legat på top 10 värst drabbade i världen.

Nu top 8.

Sverige ha en bra strategi följ rekommendationerna 🤣🤣

Dumma jävla svenskar. Vi var patetiska och pinsamma innan corona kom. Kommer aldrig våga säga att jag är svensk igen.

Man verkar nöja sig med att ha huvudet precis över ytan, nedstägningar har annars visat sig vara en effektiv åtgärd för att minska smittspridningen.
Citera
2021-04-15, 12:56
  #470072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koko2
Det är ändå imponerande att Sverige i 1 års tid legat på top 10 värst drabbade i världen.

Nu top 8.

Sverige ha en bra strategi följ rekommendationerna 🤣🤣

Dumma jävla svenskar. Vi var patetiska och pinsamma innan corona kom. Kommer aldrig våga säga att jag är svensk igen.

Du skojar.
Sett tabeller på överdödlighet i världen?
Vi är inte ens på topp tio i Europa.
Dumma jävla svenskar som inte ens kan läsa statistik och förstå helheter.
Citera
2021-04-15, 12:57
  #470073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Nej, Charles som sätter kakel har omfattats av det här systemet i EN vecka.
Med andra ord har inte privata snabbtester ingått i UK:s statistik det senaste halvåret. Precis som privata snabbtester inte ingår i statistiken i Sverige, eller i Tyskland.

Och om man gör privata snabbtester enkelt tillgängliga för privatpersoner (som i Tyskland där man kan köpa hemtest på apoteket) så kommer snabbtesterna ta över en stor del av den offentliga testningen. Det ser då ut som att man har färre fall, jämfört med länder där snabbtest är svårtillgängliga, som Sverige. Vilket är vad diskussionen handlade om.
Citera
2021-04-15, 13:01
  #470074
Medlem
Vi behöver en megalockdown för psykosmongos.
Dom som är för lockdown borde sitta hemma utan att gå ut i flera år.
Resten borde leva helt normalt och låsa upp samhället.
Så kan dessa livshatare sitta med sina självmordstankar.
Citera
2021-04-15, 13:05
  #470075
Medlem
qwerty-66s avatar
Intressant reportage om Indien. De slutade använda munskydd, började trängas på marknader o firade högtider mm.

Tillsammans med den "dubbla mutationen" så orsaker detta kaos inom sjukvården.

https://www.bbc.com/news/av/world-asia-india-56747867
Citera
2021-04-15, 13:05
  #470076
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jdags
Vi behöver en megalockdown för psykosmongos.
Dom som är för lockdown borde sitta hemma utan att gå ut i flera år.
Resten borde leva helt normalt och låsa upp samhället.
Så kan dessa livshatare sitta med sina självmordstankar.

https://www.dn.se/sverige/uppsagningar-och-sjukskrivningar-iva-personalen-gar-pa-knana-infor-sommaren/

Fast om du läser den här artikeln om hur utarbetade IVA-personalen är. De jobbar 12-timmarsskift och 50-timmarsveckor. Tänk dig själv att göra det i ett yrke där man måste vara på benen nästan hela tiden, lyfta tunga patienter och sådant. Och dessutom i andningsskydd och visir så att det blir tungt att andas. Och nu kanske de inte få ut sin semester i år heller, om smittspridningen fortsätter så här, för då kommer det att vara fullt på IVA fortfarande i sommar. Många överväger nu att säga upp sig.

Får du inte LITE dåligt samvete i alla fall?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in