2021-04-15, 09:05
  #469969
Medlem
Merwinnas avatar
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/tegnell-medger-hade-en-overtro-pa-atgarder/

Tegnell har det inte lätt. Här berättar Expressen om när han tog åt sig äran för att smittspridningen på äldrevården gick ner på sommaren - han trodde att det var de åtgärder som FHM rekommenderat för äldreboendena som var orsaken. Han kände tydligen som statsepidemiolog inte till, att luftvägssmittor alltid går ner framåt sommaren... och startar upp igen till hösten, vilket även covid gjorde i höstas. Men något litet vill Tegnell ha äran för i alla fall:

Anders Tegnell medger nu att åtgärderna inte hade lika stor effekt som Folkhälsomyndigheten hade hoppats. Dock säger han att de hade en viss effekt.

– Det vore ju väldigt egendomligt om inte all den här utbildningen all ökad tillgång till skyddsutrustning inte skulle ha någon effekt överhuvudtaget, säger han till Ekot.
Citera
2021-04-15, 09:10
  #469970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Du påstår att lockdown inte har någon effekt. Men det har det ju bevisligen. För det första så är det rent logiskt så att om mna förhindrar folk att träffas så kan inte viruset spridas. I praktiken är det naturligtvis svårt att kontrollera, men man kan åtminstone få ner spridningen avsevärt.

Man kan inte sära på familjer, men om en familj inte träffar utomstående under en viss tid så kan man vara nästan säker på att ingen längre kan vara smittbärare.

I de länder där man verkligen har genomfört dem konsekvent samtidigt som man har sett till att inresande inte kan föra in smitta i landet har det fungerat. Det är bara ett fåtal länder som har fullföljt sådana strategier konsekvent. Bland dem finns Kina, Taiwan, Australien och Nya Zeeland.

I länder som har haft kortare lockdowns och sedan släppt på restriktionerna efter ett tag så har smittan kommit tillbaka. Men det gäller då att ha ett bra system för att det inte skall dra iväg. Det har vi sett i våra nordiska grannländer till exempel där man har betydligt färre dödsfall.
Det handlar om att man har ett system med olika nivåer som kan tillämpas regionalt. I en stad där man har ett utbrott kan man ha väldigt stränga restriktioner, men på andra platser kan det vara onödigt. Man skall minimera resande inom landet och man skall stänga sådana platser där folk kommer i nära kontakt med varandra.

Sveriges hantering av pandemin har varit minst sagt slarvig, inkonsekvent och direkt felaktig. Det finns ingen myndighet som har ansvar för att bekämpa smitta sedan smittskyddsmyndigheten lades ner och beredskap fanns inte då det började. Det finns inget system med nivåer som det gör i många andra länder och det går inte att ha regionala restriktioner vilket gör det väldigt klumpigt. Framför allt har Sverige varit väldigt dåligt på att kontrollera inresande vilket är det största problemet. Än idag kan hemvändande svenskar promenera rakt in i landet med alla världens mutationer utan att ens testas.

Sverige och Norge har gjort i princip samma sak sedan lång tid tillbaka. Vilket både Sverige och Norge anser själva
så ingen större skillnad där.

Och kom inte dragandes med söderhavsöar nu. Det är inte seriöst.

Lockdown har ett fåtal lyckade exempel. Främst borta i Söderhavet. Medans vi har 100 talet USLA exempel där det inte fungerat.

Då kan man ju inte dra slutsatsen att det är en särskilt bra idé
Speciellt när man även måste räkna in de enorma negativa konsekvenserna av detta.
Då blir det direkt vansinne.

Och vad hände? Jo... vi uppe i nord fick betala vansinnet i sydeuropa återigen. Genom EU. Vi fick betala för Grekernas meningslösa nedstängingar (som de inte haft nån nytta av) och för Italiens, Och för Spaniens.

I Sverige har vi lokala restriktioner. Skolor stängs där smitta finns och inte i hela landet. Det håller jag med om att det är ett bra system.
Citera
2021-04-15, 09:10
  #469971
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Varför skulle man träffas mer sällan för att restauranger och gym är stängda?

Det är ju inte restaurangen som gör att man träffas. Det är vänskapen som gör att man träffas. Restaurangen är bara en lokal.

Om man inte får gå på gymmet så gör man något annat den tiden. Träffar en kompis exempelvis. Det är ju inte som att allt som stängs byts ut mot Netflix.
Har du något underlag som pekat på att man träffas i samma omfattning oavsett restriktioner/regler? Jag är tämligen övertygad om motsatsen.
Mobildata t.ex. har ju visat att vår rörlighet minskade rejält initialt.
Citera
2021-04-15, 09:12
  #469972
Medlem
sunessensommars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Har du något underlag som pekat på att man träffas i samma omfattning oavsett restriktioner/regler? Jag är tämligen övertygad om motsatsen.
Mobildata t.ex. har ju visat att vår rörlighet minskade rejält initialt.
Vilka restriktioner/regler hade vi initialt i Sverige som vi inte har nu?
Citera
2021-04-15, 09:13
  #469973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Det är en komplex fråga, svårt att säga exakt vad som påverkar mest, men att förneka att åtgärder som gör att folk träffar färre nya (olika) människor inomhus (utan skydd) inte påverkar smittspridningen är enligt mig rent vetenskapsförakt.

Men det folk nu kallar nedstängingar förhindrar ju inte folk överhuvudtaget från att träffas. Och det är ju just det resultatet vi ser i 90% av europa också.

Det enda det medfört är enorma ekonomiska skador. Så illa att vi i Nordeuropa ännu en gång fick finansiera vansinnet i Sydeuropa genom att betala dem via EU...

Det kommer visa sig hur meningslöst s.k Lockdowns egentligen var. Finns redan massor av studier som påvisar hur minimal nyttan är kontra skadorna det gör.
Citera
2021-04-15, 09:16
  #469974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Ja men det är minimalt. Och sen är det Sverige som agerade hårdare ganska snabbt.

Så ingen större skillnad på den grafen nej. Definitivt inget som förklarar skillnaden i antalet döda.
Det är just det som är grejen - att reagera snabbt och hårt, annars får man för hög smittspridning för att ha kapacitet att provta och smittspåra på ett effektivt sätt.
Citera
2021-04-15, 09:17
  #469975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Alla har naturligtvis rätt till en åsikt, men att du även fortsättningsvis fortsätter rapa felaktigheter i tråden är minst sagt obegripligt. I synnerhet ditt bottenlöst dumma prat om att lockdown inte fungerar får dig att framstå som en faktaresistent tölp.

Det finns gott om forskning som visar vilken effekt lockdown har i en pandemi. Det fungerar fantastiskt bra, det kan man inte minst se på vilken effekt det haft här i UK där vi lyckats rädda 20,000 liv i den första vågen (det är rimligt att misstänka att vi räddade ytterligare 20,000 liv i vår senaste lockdown).
Key Results
In New Zealand, France, Spain, Germany, the Netherlands, Italy, and the UK, early-onset stay-at-home orders and restrictions followed by gradual deconfinement allowed rapid reduction in SARS-CoV-2-infected individuals (t1/2β ≤ 14 days) with R0 ≤ 1.5 and rapid recovery (t1/2γ ≤ 18 days). By contrast, in Sweden (no lockdown) and the USA (heterogeneous state-dependent lockdown followed by abrupt deconfinement scenarios), a prolonged plateau of SARS-CoV-2-infected individuals (terminal t1/2β of 23 and 40 days, respectively) with elevated R0 (4.9 and 4.4, respectively) and non-ending recovery (terminal t1/2γ of 112 and 179 days, respectively) was observed.

Conclusions
Early-onset lockdown with gradual deconfinement allowed shortening the SARS-CoV-2 epidemic and reducing contaminations. Lockdown should be considered as an effective public health intervention to halt epidemic progression.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7806254/

We estimate that to 7 August, lockdown saved 17,700 lives in England and Wales, or just under 20,000 extrapolating to a UK level.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.24.20139196v2


Ja, jo UK med jordens 11:e värsta dödstal per capita har verkligen lyckats strålande

Mer än så behöver egentligen inte sägas. Du har bekräftat det jag säger

Med den skillnaden att UK har ruinerat sin ekonomi fullständigt.

Det kommer visa sig hur meningslösa dessa s.k Lockdowns var när man summerar detta om ett år eller tre.
finns redan massor av studier som påvisar den minimala nyttan kontra de enorma skadorna man får av att stänga en ekonomi.

Lockdown är ju också det yttersta beviset på misslyckande. Det är det man tar till när man står vid stupets kant och bäddarna är fulla. Då har man inget annat att ta till.
Och man får en effekt ett par veckor eller tre. Sen är smittan tillbaka igen. På högre nivåer. Så har det sett ut i princip överallt.
Citera
2021-04-15, 09:18
  #469976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fabbe2
Det är just det som är grejen - att reagera snabbt och hårt, annars får man för hög smittspridning för att ha kapacitet att provta och smittspåra på ett effektivt sätt.

Det var grejjen då. Men det var över 1 år sedan. Det förklarar inte hur det ser ut nu.
Citera
2021-04-15, 09:18
  #469977
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
35 hittade via sekvensering nu men framgår inte hur många som är importerade.

https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-variants-genomically-confirmed-case-numbers/variants-distribution-of-cases-data#Variant4
Vi publicerar en annan rapport som visar VAR personerna blivit smittade och NÄR de upptäckts (t.ex. kan man se hur många av de smittade som rest in i landet samt om de är nära släktingar som bor tillsammans). Och jag kan för mitt liv inte hitta vad rapporten heter...

Jag har för mig att jag i den rapporten läste att det bara var en handfull fall som smittats genom s.k. community spread.

Men det blir som sagt oerhört intressant att se om den P.1 klarar att etablera sig i konkurrens med B.1.1.7 i en population där majoriteten har antikroppar mot andra varianter.
Citera
2021-04-15, 09:18
  #469978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Har du något underlag som pekat på att man träffas i samma omfattning oavsett restriktioner/regler? Jag är tämligen övertygad om motsatsen.
Mobildata t.ex. har ju visat att vår rörlighet minskade rejält initialt.
Vår rörlighet minskade nästan lika mycket som länder med lockdown.

Min poäng är det inte är självklart att "stängda restauranger" är bättre än "öppna restauranger med en kontrollerad miljö för att göra det bästa av situationen".
Citera
2021-04-15, 09:19
  #469979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Tidigt på dagen så de 380 som nu anges är nog inte slutresultatet. Men en anmärkningsvärd minskning i VG.


Vad spelar det för roll att det är tidigt på dagen?! Om du måste läggas i respirator så säger man inte på sjukhnuset "Nej men nu är klockan sent. Vi lägger in patienten under morgondagen"
Citera
2021-04-15, 09:21
  #469980
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av davidladde
Vad spelar det för roll att det är tidigt på dagen?! Om du måste läggas i respirator så säger man inte på sjukhnuset "Nej men nu är klockan sent. Vi lägger in patienten under morgondagen"

Jag avser registreringen i IV-registret. Har man följt med ett tag så har man lärt sig att sjukhusen inte rapporterar i realtid. Utan gör det en gång om dagen. Vissa kör utskrivna först, vilket gör att summa inlagda går ner. Sen kör de nyinlagda och då går summan upp igen. Andra sjukhus gör det omvända. Efter lunch kan man se bättre vad dagens siffra hamnar på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in