2021-04-09, 23:57
  #13
Medlem
Klas-Vegass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Kul tråd! Själv bettar jag på någon ej än hittat hällristning som får Tanumshede att verka som en nytryckt AB och som slutgiltigt bevisar att Gamla Uppsala var Atlantis, ett ariskt lyckorike ur vilket all högkultur emanerar...

EDIT: on-topic. Grottmålningar tycker slår sumeriska tavlor och annat. Är ju ändå folk som på något sätt meddelar sig med framtiden, "gör konst" eller vad man ska kalla det.
Problemet med de inhuggda båtarna tex är att vi vet inte om det betecknar en särskild händelse. tex när lysekilsborna seglade fel och hamnade på Grönland (det var vad de sa till sina fruar).
Eller om målningen av uroxen föreställer oxen som tog kol på Göran förra midsommarn eller bara är en symbol för oxen som art.
Citera
2021-04-10, 00:08
  #14
Avstängd
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klas-Vegas
Problemet med de inhuggda båtarna tex är att vi vet inte om det betecknar en särskild händelse. tex när lysekilsborna seglade fel och hamnade på Grönland (det var vad de sa till sina fruar).
Eller om målningen av uroxen föreställer oxen som tog kol på Göran förra midsommarn eller bara är en symbol för oxen som art.

Det är iofs helt riktigt - de är väl lite OT emedan ingen "känd händelse" refereras, sant.
Citera
2021-04-10, 12:24
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Jag förmodar att denne menade det äldsta bevarade brevet skrivet på svenska.
Vilket är ett pantbrev utfärdat 1330.
https://400-blogg.ub.uu.se/2017/02/01/aldsta-brevet/

Äldre västgötalagen (Handskrift KB B 59) är den äldsta bevarade boken skriven på svenska.
Ah okej, men isåfall var det jag som missförstod, är väl lite skadad av att använda word etc. att alla texter blir dokument i mitt huvud
Citera
2021-04-10, 16:37
  #16
Medlem
Ambelains avatar
Det finns ju spår kvar av världens första konsert, som Neanderthalarna höll en afton i april.

Det gick hett till får man nog misstänka eftersom flöjten blivit illa tilltygad.

Där kan alltså Woodstock ligga i lä ...


---

Andra riktigt tidiga "händelser" som historien ger prov på, är ju bla bevarade mänskliga fotspår, som blivit förstenade.
Och det är ju en "händelse" - att fotvandra över våt gyttja, en regnig natt.


---

Vad är annars det tidigaste från Sveriges historia, som kan finnas nertecknat åtminstone ... ?

Tja, jag skulle nog vilja peka på Beowolf där faktiskt.
Den skildrar ju händelser från Vendeltiden (folkvandringstiden) i dåvarande Skåne.
Sådär för 1500 år sedan ungefär.

Den skrev ju inte ner samtidigt. Iaf är inte manuskriptet som finns bevarat samtida.
Men det är ju en avskrift, från en avskrift från något annat som varit samtida.

Och en sådan sak som bekräftar dess autenticitet är ju namnet, med "-wulf" som ändelse.
För det finns i Blekinge flera runstenar från den tidsperioden som också namnger mäktiga vendelkungar med samma ändelse i namnet.
Citera
2021-04-11, 12:40
  #17
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Annars......vem vet? Bara en bråkdel av Göbekli Tepe är till exempel utgrävt, och det är inte omöjligt att man förr eller senare hittar nån inskription där. Felmarginalen är som vanligt extrem när det handlar om förhistorien.

Det verkar redan vara på gång. Även om man kanske skall dra öronen åt sig när det både är en tolkning och sägs ha samband med klimatförändring vilket ju verkar dyka upp överallt nuförtiden.

https://www.ed.ac.uk/news/2018/cave-paintings-reveal-use-of-complex-astronomy

Researchers clarified earlier findings from a study of stone carvings at one of these sites – Gobekli Tepe in modern-day Turkey – which is interpreted as a memorial to a devastating comet strike around 11,000 BC.

This strike was thought to have initiated a mini ice-age known as the Younger Dryas period.
Citera
2021-04-12, 10:42
  #18
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Det verkar redan vara på gång. Även om man kanske skall dra öronen åt sig när det både är en tolkning och sägs ha samband med klimatförändring vilket ju verkar dyka upp överallt nuförtiden.

Haha, vem kunde ana det? Såklart ska alla buzzwords med i både ansökan och tolkning.

Inget av det här är ju omöjligt, men som vanligt undrar man hur något slutgiltigt ska kunna bevisas. En man som kanske faller (med den obligatoriska erektionen) tyder alltså på en komet?
Citera
2021-04-12, 12:22
  #19
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Haha, vem kunde ana det? Såklart ska alla buzzwords med i både ansökan och tolkning.
Det kunde ju vara värre. Erektionerna skulle kunna tolkas som löskukar på kvinnor och ses som bevis för att könsidentitet var flytande i förhistorien. Horder med välbudgeterade södertörnarkeologer ger sig sen ut i busken och bevisar förekomsten av förhistoriska intersektionella lyckoriken. Varje nytt fynd utropat av blåhårig kolumnistkärring på DN och Aftonbladet.
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Inget av det här är ju omöjligt, men som vanligt undrar man hur något slutgiltigt ska kunna bevisas. En man som kanske faller (med den obligatoriska erektionen) tyder alltså på en komet?
Hade en gång nöjet att gå på en klassisk grekisk utställning i sällskap med en faktisk klassisk arkeolog (som tog sina första betyg redan på 40-talet). Det påpekades cyniskt att man ofta inte hade en susning om vad den ena eller andra lerfiguren eller symbolen kunde tänkas föreställa men att om den som ledde utgrävningen hade dille på något särskilt blev det ofta en förklaring i samma riktning. Annars var det oftast bara att singla slant mellan "leksak" och "religiöst föremål" och gå vidare.

Prognosen för slutgiltiga bevis är dålig.
Citera
2021-04-12, 15:38
  #20
Medlem
Sedan har vi ju också alla historiska dokument som gått förlorade, men som vi vet har existerat i någon tidigare form.

Detta är av betydligt senare datum, man kan ju bara fantisera om vad som går att finna här..
https://en.wikipedia.org/wiki/Herculaneum_papyri
Citera
2024-06-13, 03:23
  #21
Medlem
53....so whats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
De äldsta sumeriska lertavlor man hittat är från ca 3350 f Kr och det finns massor av dem, så chansen finns att de förr eller senare kan läsas (de är skrivna i en äldre variant) och ta rekordet.

Annars......vem vet? Bara en bråkdel av Göbekli Tepe är till exempel utgrävt, och det är inte omöjligt att man förr eller senare hittar nån inskription där. Felmarginalen är som vanligt extrem när det handlar om förhistorien.

Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Det verkar redan vara på gång. Även om man kanske skall dra öronen åt sig när det både är en tolkning och sägs ha samband med klimatförändring vilket ju verkar dyka upp överallt nuförtiden.

https://www.ed.ac.uk/news/2018/cave-paintings-reveal-use-of-complex-astronomy

Researchers clarified earlier findings from a study of stone carvings at one of these sites – Gobekli Tepe in modern-day Turkey – which is interpreted as a memorial to a devastating comet strike around 11,000 BC.

This strike was thought to have initiated a mini ice-age known as the Younger Dryas period.


Hmmm, vi som vill veta mer får nog vänta. Om denna video stämmer kan man ju undra vad faan som sker med Gobekli Tepe, Har turkarna blivit överkörda eller säljer dom sin själar till kapitalet.
Vad fan har WEF med arkeologi att göra, luktar illa.

https://www.youtube.com/watch?v=cPNgGnUrCKM
Citera
2024-06-15, 13:30
  #22
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Det kunde ju vara värre. Erektionerna skulle kunna tolkas som löskukar på kvinnor och ses som bevis för att könsidentitet var flytande i förhistorien. Horder med välbudgeterade södertörnarkeologer ger sig sen ut i busken och bevisar förekomsten av förhistoriska intersektionella lyckoriken. Varje nytt fynd utropat av blåhårig kolumnistkärring på DN och Aftonbladet.

Hade en gång nöjet att gå på en klassisk grekisk utställning i sällskap med en faktisk klassisk arkeolog (som tog sina första betyg redan på 40-talet). Det påpekades cyniskt att man ofta inte hade en susning om vad den ena eller andra lerfiguren eller symbolen kunde tänkas föreställa men att om den som ledde utgrävningen hade dille på något särskilt blev det ofta en förklaring i samma riktning. Annars var det oftast bara att singla slant mellan "leksak" och "religiöst föremål" och gå vidare.

Prognosen för slutgiltiga bevis är dålig.
Dt kanske mest var en surkart till gubbe som blivit frustrerad över hur hans egna gamla, gammeldags, tolkningar hade kritiserats och lämnats därhän ... så han försökte väl mest försvara sin egen sinnesfrid genom att anta surkartens bittra grundattityd.

Helt klart är ju att 40-talets så storslagna idéer kanske inte lyckats överleva senare generationers försök att själv göra sig ett namn. Då i synnerhet de ideologiskt sett ganska så annorlunda tolkningsparadigmen från tex 60-talet och så.
Där fick ju din surkart veta hur fel han hade haft, och dessutom att han var en dummerjöns och förmodligen en övervintrad nazist på kuppen.
Klart att han surnar till, det hade väl vem som helst gjort.

Det är förvisso riktigt tänkt att det är förenat med stora svårigheter att försöka tolka material från den Klassiska perioden, eftersom det var så länge sen.
Det finns förvisso litteratur från den perioden som det går att jämföra med, och häpnadsväckande ofta så talar de minst lika klart om världen - och sig själva - som i idag gör.
Det gör det lätt att förstå.

Inte lika lätt med symbolisk bildkonst däremot.
Är vi verkligen, tex, så jävla tvärsäkra på att de där minoiska ungtupparna verkligen slår volter över anfallande tjurar ... eller skildrar bilderna istället kanske någon stackars sate som blivit stångad. Och som därför flyger uppochner i luften?
Ja, vi kan egentligen inte veta.

Samma sak med alla ståkukar till höger och vänster.
Är det ungjävlar som varit de skyldiga, eller är det högt aktade ceremonimästare som försökt skildra något som var hur tydligt som helst - för dem, i deras tid?
Vi vet inte, och kan inte heller veta.


Själv tycker jag att det är en stor del av charmen med klassisk historia.
Dvs eftersom det öppnar upp för ... vem som helst ... att sätta sina egna avtryck, om än bara för sig själv.
Det går att följa fantasins vingar hela vägen in i forntiden på detta vis, och egentligen finns det inget rätt eller fel där.

Klart är iaf att de gamla grekerna var tokiga i "fula skämt."
Och ju mer könsord som fanns med, ju bättre var det ... tydligen.
Könsord och backstick, favoritämnen att skämta om för gamla greker och romare.
Ännu bättre om det dessutom gjordes i det offentliga, på den allmänna amfiteatern inför fullsatt hus, så att säga.
Helst skulle ju föremålet för hånet sitta med, så att alla skulle kunna gotta sig i den mäktiges smädelse. Det finns ett antal sådana stycken bevarade för eftervärlden. Så nu vet "alla" att "senator X eller Y" tydligen älskade att få den där bak av sin unge vackre och virile älskare.
Det väntade inte ens någon nåd om den mäktige än led av hjärtesorg om den unge älskaren tex hade avlidit, och lämnat den gamle gubben ensam kvar.
För då kunde folket vid amfiteatern få höra hur senatorn tydligen brukade irra omkring på stadens begravningsplatser, ylandes av saknad och slet sina "rövhår" av sorg.
Ja, exakt citat.
Citera
2024-06-15, 16:37
  #23
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Dt kanske mest var en surkart till gubbe som blivit frustrerad över hur hans egna gamla, gammeldags, tolkningar hade kritiserats och lämnats därhän ... så han försökte väl mest försvara sin egen sinnesfrid genom att anta surkartens bittra grundattityd.
Tvärtom faktiskt. En mycket allmänglad och humoristiskt lagd människa. Hade nog snarast förlikats med att vi aldrig kommer att veta säkert i många fall och var inte så brydd över den saken men, gissar jag eftersom personen varit död i runt 20 år, något road över att varje generation lyckas att självsäkert komma med nya tolkningar som med tiden förstås även de kommer att ersättas.

Ett av mina allra bästa museibesök. Guide med extremt djupa kunskaper och som var skicklig på att berätta och tyckte om att göra det. En heldag på specialutställning på Glyptoteket som endast avbröts av full dansk långlunch med såväl smått och gott som fläskstek.
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Själv tycker jag att det är en stor del av charmen med klassisk historia.
Dvs eftersom det öppnar upp för ... vem som helst ... att sätta sina egna avtryck, om än bara för sig själv.
Det går att följa fantasins vingar hela vägen in i forntiden på detta vis, och egentligen finns det inget rätt eller fel där.
Själv tycker jag om det andra du nämnde. Hur nära vi kan komma dem i de texter som bevarats. Hur både lika och annorlunda än oss de är.

"Vad som har varit är vad som kommer att vara, och vad som har hänt är vad som kommer att hända; intet nytt sker under solen."
Citera
2024-06-15, 16:53
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Tvärtom faktiskt. En mycket allmänglad och humoristiskt lagd människa. Hade nog snarast förlikats med att vi aldrig kommer att veta säkert i många fall och var inte så brydd över den saken men, gissar jag eftersom personen varit död i runt 20 år, något road över att varje generation lyckas att självsäkert komma med nya tolkningar som med tiden förstås även de kommer att ersättas.

Ett av mina allra bästa museibesök. Guide med extremt djupa kunskaper och som var skicklig på att berätta och tyckte om att göra det. En heldag på specialutställning på Glyptoteket som endast avbröts av full dansk långlunch med såväl smått och gott som fläskstek.

Själv tycker jag om det andra du nämnde. Hur nära vi kan komma dem i de texter som bevarats. Hur både lika och annorlunda än oss de är.

"Vad som har varit är vad som kommer att vara, och vad som har hänt är vad som kommer att hända; intet nytt sker under solen."

Nannis ryktbara klagobrev till Ea-Nasir (ca. 1750 f.Kr.) ang. en leverans av dåliga koppartackor faller utan tvivel också under denna rubrik!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in