2021-04-11, 18:11
  #721
Medlem
Jethrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Trams. Sverige kunde klara energisidan på ett annat sätt, vattenkraft, flis etc. Jag har själv avverkat skog för flis och timmer så visst finns alternativ. Fordon drevs av gengas som produceras av träkol och träd ja det finns i Sverige om du nu har varit ute i naturen lite.

Förklara gärna hur matproduktion i Sverige måste ha stenkol för mig som varit på jordbruk som grabb och deltagit i, ja just det, matproduktion. Vad i vilket moment på en bondgård är stenkol livsavgörande.

Stenkolsgruvor fanns och finns i England också och en allians med Norge, Danmark, Finland och England hade stoppat Hitler innan han hade börjat om du nu så tvunget anser att stenkol vor den strategiska vara som du anser.

Bevisligen kunde man inte ersätta det. Ångmaskiner som användes i traktorer framförallt. Sedan var ju stenkolet nödvändigt till tåg och liknande som stog för transporterna av just maten.

Sen hade nog Sverige gärna handlat med England för stenkol, synd att vi låg under blockad och var omringade.
Citera
2021-04-11, 18:12
  #722
Medlem
Hursomhelstings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jethrel
Om du nu är expert på flyget, vad gjordes av de svenska planen som skickades till Finland? Du verkar gärna ta upp just det. Sedan ignorera all annan svensk hjälp för att göra en ganska fattig poäng om "bu svensk dålig" nämligen.

Vilka svenska plan?
Du måst ju ge oss vilka dom svenska planen var!

Kan du ge typerna så kan jag nog berätta om dom.
Citera
2021-04-11, 18:18
  #723
Medlem
Jethrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hursomhelsting
Du överdriver hela tiden.
Sverige gav Finland hjälp men ej i den betydande storlek som försöker få det till.
Vi hade ju en brist på moderna vapen! Och du menar att vi strösslade finnarna med moderna vapen.

Finland köpte till sig pansarvärnskanoner/gevär så att förutom svenska så hade dom franskt tillverkat, brittiskt, italienskt och ett helvete med en brist på olika typer av ammo och det gällde för hela artilleriet och där så kom Sverige in, här så tillverkades ammo på beställning likt Kina av idag: you name it and we will make it!

Det fick absolut mer hjälp. Men det ändrar inte faktumet att de inte hade något eget till en början, speciellt då Finland inte hade ett pansarvapen innan kriget. Sen verkar du gärna räkna in fortsättningskriget. Då minskat den svenska insatsen markant proportionerligt mot de andra. Det ändrar inte faktumet att du starkt nervärderar den svenska insatsen.
Citera
2021-04-11, 18:21
  #724
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jethrel
Nej, Sverige behövde vara självförsörjande på mat, och då krävdes de kol. Skulle Sverige nekat Tyskarna malmen så hade antagligen miljontals svenskar dött. Vi hade antagligen blivit invaderade över Norge i det fallet. Så ett idiotiskt matyrställningstagande 70 år efter är vad du gör. Tyskland behövde dock inte svensk malm efter att Frankrike föll heller.

Sverige hade inget behov av kol för vår livsmedelsförsörjning. Däremot så var uppvärmningen av städerna, elproduktionen och stålindustrin beroende av kol.

Vad gäller det tyska beroendet av svenskt stål, så var de beroende av svenskt specialstål för egentillverkade kullager, många motordelar, eldrör till högpresterande kanoner m.m. Utöver att de var beroende av import av svenska kullager d.v.s.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Suck! Om nu Tyskland hade lagt med i planen att man behövda invadera Sverige så hade man avdelat trupp och resurser för det.

Och problemet var att det inte existerade några resurser att avdela för det. Flottan var för liten att både invadera Sverige och Norge samtidigt och armén skulle ha behövt skjuta upp angreppet på BeNeLuxländerna och Frankrike till 1941, vilket skulle ha varit extremt problemetiskt, eftersom i.a.f. Frankrike och Storbritannien då hade en extremt mycket snabbare styrketillväxt.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Tyskarna sänkte ett Sovjetisk slagskepp md hjälp av flyg och en rad andra allierade krigsfartyg och civila fartyg. Så den halvt omoderna och slitna svenska flottan hade varit flytande likkistor om tyskarna inte hade sänkt dem i hamn till att börja med.

Ja, man sänkte ett uppankrat slagskepp 1941 och man sänkte ett antal ytterligare fartyg 1941. Det var dock 1941, när man faktiskt hade flygfällda torpeder som inte var helt värdelösa och när flygplansbesättningarna faktiskt hade övats i att träffa fartyg till havs.

1940 så visade de tyska flygarna med önskvärd tydlighet att även kolpråmar var för svåra mål för dem.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Norrmännen blev bortsvepta när de försökte stoppa tyskarna med hjälp av markförband eftersom man hade för dålig eldkraft och för dålig utbildning, precis som svenska förband vid samma tid.

Ah. Det förklarar ju att det tog dem två månader att besegra Norge. Och den svenska armén var både större, bättre beväpnad och bättre utbildad än den norska.

Notera också att de divisioner som tyskarna kunde avdela mot Norge och Danmark, i de flesta fall var både illa utrustade och illa utbildade.
69.e infanteridivisionen började t.ex. grundutbildas i augusti 1939, 169.e i november, 170.e i december 1939, 181.a i december, 196.e i november, 198.e i december och 214.e i augusti 1939.
Citera
2021-04-11, 18:23
  #725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jethrel
Bevisligen kunde man inte ersätta det. Ångmaskiner som användes i traktorer framförallt. Sedan var ju stenkolet nödvändigt till tåg och liknande som stog för transporterna av just maten.



Sen hade nog Sverige gärna handlat med England för stenkol, synd att vi låg under blockad och var omringade.

Bevisligen kunde man tydligen ersätta det.

Gengas, gas från ofullständigt förbränt trä eller kol som kan användas som bränsle - Wikipedia
Under andra världskriget användes gengas som fordonsbränsle i Sverige och Finland på grund av bristen på olja. Detta skedde genom att befintliga bilar modifierades genom att förses med mindre gasgeneratorer, så kallade gengasaggregat.

Gengasen hade sitt ursprung i industriella tillämpningar under 1800-talet, som ersättning för stenkol i områden där det fanns gott om billig ved. Ett industriellt användningsområde var för att elda ugnar inom järnframställning. En annan tillämpning var ugnar för framställning av eldfast tegel. (I Höganäs från år 1875.) I fordonstillämpningar under 1900-talet har syftet varit att ersätta bensin som drivmedel.
Se foto: Gengasaggregat på en Ford EPA-traktor.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Gengas


Ånglok lokomotiv med en ångmaskin som motor - Wikipedia
Bränsleförsörjning
Kol är det vanligaste drivmedlet hos ånglok, men långt ifrån det enda. Även ved, olja, torv och kolpulver har använts att elda med. Speciellt under andra världskriget var det svårt att importera kol till Sverige varpå ett flertal ånglok konverterades för att eldas med torv eller ved som inte behövde importeras.
Källa: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/%C3%85nglok
Citera
2021-04-11, 18:25
  #726
Medlem
bergsturks avatar
Weserübung, dvs dansk/norska kampanjen varade mellan 9 april och 10 juni 1940. 62 dagar.

Fall Gelb och associerade kampanjer, dvs betvingandet av Belgien/Nederländerna/Luxemburg, samt förstörelsen av Frankrikes hela militärmakt, samt kastandet av den brittiska expeditionsstyrkan (bara den 400000 man med långt mer och modernare materiel än hela Sveriges samlade krigsmakt) i havet, varade mellan 10 maj - 22 juni 1940. 43 dagar.

På denna tid hade alltså tyskarna fullkomligt krossat kontinentens samlade militära motstånd, varav Frankrike och Storbritannien var militära stormakter, och dessutom etablerat kontroll över två av våra grannländer; tyskarna hade dels tillgång till materiel och trupper som både i kvantitet och kvalitet vida översteg Sveriges (i många fall till och med hundra- eller tusenfalt), och dels möjlighet att attackera Sverige från precis vilket håll som helst -- längs med hela kusten, eller längs med hela norska gränsen.

Det svenska pansaret var otroligt underlägset numerärt och hade främst gamla modeller, flygvapnet var skrattretande långt efter med en blandad kompott av importerade modeller (varav många biplan, och det fåtal monoplan som fanns var otillförlitliga och/eller obsoleta) och flottan var även den ålderstigen -- plus att tyskarna hade visat vad gamla kustförsvarsskepp var värda mot moderna fartyg i Norge, närmare bestämt, de var värda sin vikt i plåt som gravar åt sina besättningar. Svenskarna var så desperata efter moderna fartyg att man köpte ett gäng italienska jagare, som engelsmännen sedermera kapade, den så kallade Psilander-affären.

Samtidigt under tidiga 1940 hade, som tidigare nämnts, de allierade långt gångna planer på att invadera norra Sverige från Narvik (men ockupation ända ner till Mälardalen diskuterades) för att ta kontroll över gruvorna, och hjälpa Finland mot det då nazi-allierade Sovjet. Detta avbröts när vinterkriget tog slut och blev omöjligt när Hitler invaderade Norge.

Britterna hade också ockuperat Färöarna, och även det neutrala Island, som sedermera blev bas för även amerikanska och kanadensiska trupper under hela kriget.

Det är helt självklart att man höll ner huvudet så gott man kunde, åt båda hållen. Att nutida bjäbbmopsar av Bildts klena kaliber väljer att visa tänderna mot spökfiender, för att visa att han minsann är så duktig så, är inte i sig förvånande -- däremot tyder det på stor historielöshet, vilket jag faktiskt inte hade förväntat mig från just Bildt. Det är en nivå man förväntar sig från S/V/Mp, som ju enbart består av dårar och illitterata.

Under neutraliteten hjälpte svenska armén till med att träna både danska (danska brigaden) och norska (polistrupperna) soldater på svensk mark, egentligen helt i strid med neutraliteten, vilket sedan var till hjälp när kontrollen över grannländerna skulle återtas. Permittenttrafiken till Norge var beklaglig men politiskt nödvändig och hade ingen vidare militär betydelse; transiteringen av Engelbrechtdivisionen från Norge till Finland, till hjälp för de gemensamma tysk/finska ansträngningarna i form av Barbarossa/fortsättningskriget kan till och med sägas vara hjälp åt finnarna.

Totalt sett kan Sverige inte klandras för något speciellt under andra världskriget, utan perioden framstår som en politiskt lyckligare tid då de flesta politiker var överens om målsättningen: att värna svenskt land och svenska liv. Tänk den som kunde säga detsamma om nutiden!
__________________
Senast redigerad av bergsturk 2021-04-11 kl. 18:27.
Citera
2021-04-11, 18:25
  #727
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hursomhelsting
Du överdriver hela tiden.
Sverige gav Finland hjälp men ej i den betydande storlek som försöker få det till.
Vi hade ju en brist på moderna vapen! Och du menar att vi strösslade finnarna med moderna vapen.

Finland köpte till sig pansarvärnskanoner/gevär så att förutom svenska så hade dom franskt tillverkat, brittiskt, italienskt och ett helvete med en brist på olika typer av ammo och det gällde för hela artilleriet och där så kom Sverige in, här så tillverkades ammo på beställning likt Kina av idag: you name it and we will make it!
Sverige kunde säker gjort mer, men vi skickade följande materiel till Finland under kriget:
25 flygplan, 800 minor, 144 artilleripjäser, 100 luftvärnspjäser, 92 pansarvärnskanoner, 600 anti-tank minor, 34 granatkastare, 347 kulsprutor, 450 maskingevär, 135 000 gevär, 301 000 granater, 51 miljoner patroner...

Samt skickade mer än 10 gånger så många volontärer som Norge.

Dessutom tog vi emot långt fler än 100 000 flyktingar från Finland, varav 70 000 barn. Men visst, fortsätt att spy galla.
Citera
2021-04-11, 18:25
  #728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Det var aldrig fråga om att hjälpa Finland, det var fråga om att understödja Nazi-tysklands anfallskrig mot Sovjetunionen. Ett anfallskrig som Sovjetunionen kunde avvärja med mycket stora förluster och där belägringen av Leningrad, nu S:t Petersburg är definierat som folkmord.

Enligt detta inlägg så Sverige NEJ till transitering av trupper från England och Frankrike som Finland efterfrågade.

Sverige tvingade in Finland under den tyska stövelklacken. Det var Nazi-tyskland som gav Stalin fria händer att överfalla Finland under Vinterkriget och sedan tvingade sig Nazi-tyskland på Finland för att utnyttja dess territorium för en front i norr mot Sovjetunionen.

Både Norge och Sverige så nej till denna transitering eftersom dom visste att det egentliga motivet till transiteringen var att ockupera malmfälten och Narvik.
Citera
2021-04-11, 18:28
  #729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hursomhelsting
Du vet att 80% av svensk export gick till Tyskland under kriget?

Kullager, ammunition, spannmål, cement, granit, tjära, färg, byggelement till bunkrar och värn, malm och stål, taggtråd, spannmål, potatis, ost, knäckebröd och chokladkex, med mera med mera...

Kol och koks...mmmm?

Ja, vem annars skulle vi exportera till? Är du medveten om att Sverige vid krigets slut inte hade några fordringar på Tyskland? Till skillnad från t.ex Schweiz som låg ute med miljarder?
Citera
2021-04-11, 18:28
  #730
Medlem
Jethrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Bevisligen kunde man tydligen ersätta det.

Gengas, gas från ofullständigt förbränt trä eller kol som kan användas som bränsle - Wikipedia
Under andra världskriget användes gengas som fordonsbränsle i Sverige och Finland på grund av bristen på olja. Detta skedde genom att befintliga bilar modifierades genom att förses med mindre gasgeneratorer, så kallade gengasaggregat.

Gengasen hade sitt ursprung i industriella tillämpningar under 1800-talet, som ersättning för stenkol i områden där det fanns gott om billig ved. Ett industriellt användningsområde var för att elda ugnar inom järnframställning. En annan tillämpning var ugnar för framställning av eldfast tegel. (I Höganäs från år 1875.) I fordonstillämpningar under 1900-talet har syftet varit att ersätta bensin som drivmedel.
Se foto: Gengasaggregat på en Ford EPA-traktor.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Gengas



Ånglok lokomotiv med en ångmaskin som motor - Wikipedia
Bränsleförsörjning
Kol är det vanligaste drivmedlet hos ånglok, men långt ifrån det enda. Även ved, olja, torv och kolpulver har använts att elda med. Speciellt under andra världskriget var det svårt att importera kol till Sverige varpå ett flertal ånglok konverterades för att eldas med torv eller ved som inte behövde importeras.
Källa: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/%C3%85nglok

Då backar jag på det, uppenbarligen har jag fel. Det ändrar vikten av importen av konstgödsel eller Sveriges strategiska position.
Citera
2021-04-11, 18:33
  #731
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Sverige hade inget behov av kol för vår livsmedelsförsörjning. Däremot så var uppvärmningen av städerna, elproduktionen och stålindustrin beroende av kol.

Vad gäller det tyska beroendet av svenskt stål, så var de beroende av svenskt specialstål för egentillverkade kullager, många motordelar, eldrör till högpresterande kanoner m.m. Utöver att de var beroende av import av svenska kullager d.v.s.



Och problemet var att det inte existerade några resurser att avdela för det. Flottan var för liten att både invadera Sverige och Norge samtidigt och armén skulle ha behövt skjuta upp angreppet på BeNeLuxländerna och Frankrike till 1941, vilket skulle ha varit extremt problemetiskt, eftersom i.a.f. Frankrike och Storbritannien då hade en extremt mycket snabbare styrketillväxt.



Ja, man sänkte ett uppankrat slagskepp 1941 och man sänkte ett antal ytterligare fartyg 1941. Det var dock 1941, när man faktiskt hade flygfällda torpeder som inte var helt värdelösa och när flygplansbesättningarna faktiskt hade övats i att träffa fartyg till havs.

1940 så visade de tyska flygarna med önskvärd tydlighet att även kolpråmar var för svåra mål för dem.



Ah. Det förklarar ju att det tog dem två månader att besegra Norge. Och den svenska armén var både större, bättre beväpnad och bättre utbildad än den norska.

Notera också att de divisioner som tyskarna kunde avdela mot Norge och Danmark, i de flesta fall var både illa utrustade och illa utbildade.
69.e infanteridivisionen började t.ex. grundutbildas i augusti 1939, 169.e i november, 170.e i december 1939, 181.a i december, 196.e i november, 198.e i december och 214.e i augusti 1939.
Nej det hade man inte behövt göra eftersom Tyskland inom ett par veckor hade haft full kontroll över alla strategiska orter i Sydsverige.
Tyskarna hade med lätthet bombat Karlskrona till grus och aska och sänkt de slitna pansarskeppen som Sverige kunde få ut till havs.
Den svenska armen fick en hyfsat modern beväpning efter 1942, före det var det i huvudsak en eldkraft modell VK1 i armén, fast med sämre utbildning och sämre övade än vad trupperna hade VK1.

Norge fick hjälp av franska och brittiska trupper, annars hade Norge fallit betydligt fortare, det hade möjligen tagit en månad eller två till att få Sverige att ge upp men inte mycket mer.
Citera
2021-04-11, 18:33
  #732
Medlem
Bra att norrmannen bemötte tramset.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in