2021-04-09, 19:48
  #73
Medlem
OlyckligKarleks avatar
Jag tycker på ett sätt att det är bra för vi tjejer som växer upp i förorten dricker mindre och ligger inte runt med killar.
Citera
2021-04-09, 20:03
  #74
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Du missar poängen. Varken fromma muslimer, kristna eller judar tar avstånd från sina religiösa texter. Det de gör i stället är att omtolka dem så att de inte står i uppenbar konflikt med vad som är acceptabelt i ett modernt samhälle. Även de flesta "bokstavstroende" gör detta fast de säger att de följer texterna bokstavligt.

När det finns en problematisk vers i koranen använder muslimer ett begrepp som kallas för naskh eller abrogering:

https://en.wikipedia.org/wiki/Naskh_(tafsir)

Konkret går det till så att man finner en abrogerande vers i koranen som upphäver eller modifierar den problematiska versen. Vilka verser som kan abrogera vilka andra och på vilka grunder är en hel vetenskap, men för en utomstående framstår mycket av detta som efterrationaliseringar. Man har så att säga insett att vissa verser inte kan tillämpas bokstavligt och sedan funnit skäl att abrogera dem.

För den som vill läsa mer om detta rekommenderar jag den här tråden i religionsforumet som diskuterar korantolkningar:

(FB) Motargument mot salafister / wahabister

Du har sannolikt aldrig fördjupat dig i islam.

Betr. Naskh så kan en yngre sura (från Medina) om X övertrumfa en äldre sura (från Mekka) om X - typ som nyare svensk lag upphäver äldre svensk lag.

Det krävs alltså att X är ngt som behandlas på flera ställen i koranen för att Naskh ska vara applicerbart.

Men - när ngt endast behandlas 1 gång i koranen, så finns det ingen möjlighet till omtolkning. Så förhåller det sig med halv arvsrätt för kvinnor.

Ingen, absolut ingen, muslim kan därför ta avstånd/förkasta eller säga att koranen har fel betr. halv arvsrätt för kvinnor.

Ty det vore att häda. Moderata muslimer hädar inte.
__________________
Senast redigerad av Meiji 2021-04-09 kl. 20:12.
Citera
2021-04-09, 20:09
  #75
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Både romerska och ortodoxa katoliker har betydligt fler levnadsregler att förhålla sig till än svenska protestanter, i vart fall om de tar sin religion på allvar. Detsamma gäller de flesta andra kristna kyrkor. Svenska kyrkan är ganska extrem genom sin långtgående sekularisering.

Det är inte det vi diskuterar utan skillnaden mellan stat/rättsväsende och religion. Islam (och ursprungligen judendomen) är religiös lag lika med juridisk lag. Paulus förkastade det och den "nya" judendomen, rabbinsk judendom, skiljde också på det för de bodde bland andra folk med andra världsliga lagar (Efter templets förstörelse och att romarna slog ned den judiska staten).
Citera
2021-04-09, 20:32
  #76
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det fetade är ett islamofobt påstående. Du pådyvlar alla muslimer stereotypen att de är islamister, precis som Jomshof gjorde.
Nej, islamism är i princip bokstavstrogen islam, alltså grundläggande. Ta en frågestund med din lokala imam så kommer det klarna.

Skilj på följare och företrädare som sagt.
Citera
2021-04-09, 20:57
  #77
Medlem
HejaFinlands avatar
Regulus, Åkesson reder ut det hela åt dig i detta avsnitt av Samtidigt. https://www.youtube.com/watch?v=A93vB9dg0Cc
Citera
2021-04-09, 21:42
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Om du tror att de borgerliga partierna kommer att anamma en islamofob agenda bara för att vara SD till lags misstar du dig grovt.

Det tror inte jag heller att de gör. Blir de borgerliga partierna mer islamkritiska, vilket är vad islamofobi verkar betyda, så beror det främst på att deras egna väljare kräver det.

För en gångsskull tror jag Frankrike kan visa vägen och ordet försvinner. Se https://ledarsidorna.se/2021/04/frankrike-uttrycket-islamofobi-infordes-av-islamisterna-i-syfte-att-forbjuda-alla-former-av-kritik-m ot-radikal-islam/
Citera
2021-04-09, 22:03
  #79
Moderator
Strix m/94s avatar
Islam är ett hot mot Europa. Den är ett hot mot vår befolkning, vår kultur, vår demokrati, vår självständighet. Detta är emellertid inget nytt, utan islam har attackerat Europa i flera vågor genom historien. Den första vågen kom genom Nordafrika och anföll Iberiska halvön (ungefär 750-1492) och den andra vågen kom genom Mindre Asien, över Dardanellerna och Bosporen genom Balkan ända till Wien (ungefär 1200-tal till 1923). Över tid attackerade islamisterna kristenhetens sjöfart sedan tidig medeltid till 1840-talet, inte minst svenska fartyg, motiven var både ekonomiska och ideologiska.

Islam har inte genomgått någon reformering, demokratisering eller dylikt över tid. Udden är alltfort riktad mot Västerlandet och kristenheten. Vi måste ta med detta i beaktande när vi ser hur islam breder ut sig i vår tid. Det är inte våra värderingar och islam är inte en religion på samma sätt som vi sekulariserade svenskar betraktar kristendomen.
Citera
2021-04-10, 00:03
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Islam är ett hot mot Europa. Den är ett hot mot vår befolkning, vår kultur, vår demokrati, vår självständighet. Detta är emellertid inget nytt, utan islam har attackerat Europa i flera vågor genom historien. Den första vågen kom genom Nordafrika och anföll Iberiska halvön (ungefär 750-1492) och den andra vågen kom genom Mindre Asien, över Dardanellerna och Bosporen genom Balkan ända till Wien (ungefär 1200-tal till 1923). Över tid attackerade islamisterna kristenhetens sjöfart sedan tidig medeltid till 1840-talet, inte minst svenska fartyg, motiven var både ekonomiska och ideologiska.

Islam har inte genomgått någon reformering, demokratisering eller dylikt över tid. Udden är alltfort riktad mot Västerlandet och kristenheten. Vi måste ta med detta i beaktande när vi ser hur islam breder ut sig i vår tid. Det är inte våra värderingar och islam är inte en religion på samma sätt som vi sekulariserade svenskar betraktar kristendomen.

Självklarheter för varje tänkande människa, dock uppenbart svåra fakta att ta in för de nyttiga idioterna för islam som ödslar tid på att tjafsa om islamofobi.
Citera
2021-04-10, 00:05
  #81
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Breakaway1
Självklarheter för varje tänkande människa, dock uppenbart svåra fakta att ta in för de nyttiga idioterna för islam som ödslar tid på att tjafsa om islamofobi.

Fobi antyder att det rör sig om en irrationell rädsla. Det är givetvis ytterst rationellt att oroa sig för en ideologi som sprider sin lära med svärdet och som så systematiskt under så lång tid utgjort ett så stort hot mot Europa.
Citera
2021-04-10, 01:00
  #82
Medlem
BIB3ls avatar
Två länkar med läsvärd text:

Svenskarnas syn på världsreligionerna har undersökts vid Göteborgs universitet, och attityderna till islam sticker ut.
https://kvartal.se/artiklar/jomshof-ar-inte-ensam/


Frankrike, med mer än 100 års erfarenhet av att bekämpa islamism, förkastar nu begreppet islamofobi som term
https://ledarsidorna.se/2021/04/frankrike-uttrycket-islamofobi-infordes-av-islamisterna-i-syfte-att-forbjuda-alla-former-av-kritik-m ot-radikal-islam/

Att kritisera en religion, är inte en fobi. Det vet jag som kristen. Det är bara förtryckarna som inte vill ha kritik.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
[redigerad] [serious fart syndrome]
__________________
Senast redigerad av BIB3l 2021-04-10 kl. 01:05.
Citera
2021-04-10, 01:22
  #83
Medlem
Bara det, att man konstant måste ställa frågan, vad islamofobi är, tyder väl på att det inte verkar finnas någon riktig definition eller ett klart svar på vad det faktiskt är och vem som skall slängas in i boxen där alla riktiga "islamofober" hittas. Väntar med spänning på att höra den enda "riktiga" förklaringen på vem som skall stämplas som det, och vem som inte .
Om man bara råkar vara muslim, är man då berättigad att stämpla vem som helst man tycker har visat tecken på att vara "Islamofob", eller vem bestämmer vad som är tillräckligt "hatiskt" och vad som inte är?
Eller ska man bara anta att ordet uppkommit, för att tysta all kritik och alla åsikter kring en ideologi som visat sig intolerant gentemot oliktänkande?
Citera
2021-04-10, 05:38
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Kritisera islam och särskilt då islamism kan man göra utan att hetsa mot muslimer. Hanif Bali är ett exempel på det. Men Jomshof går över gränsen med sina islamofoba tirader. Det är möjligt att SD kan vinna en del röster genom att fiska i dessa grumliga vatten, men samtidigt omöjliggörs det seriösa samarbete med de borgerliga partierna som SD eftersträvar.

Jag påpekade redan för för fem år sedan att SD måste göra sig av med islamofober som Ekeroth och Jomshof om de ska betraktas som ett rumsrent parti:

Ekeroth har man gjort sig av med, men Jomshof sitter tyvärr kvar.
Märklig kommentar. Jag skulle snarare säga att Bali och Jomshof står varandra mycket nära åsiktsmässigt. Bali lyfter ofta fram det faktum att även s.k. ickeislamistisk islam är djupt problematisk och understryker att man har all rätt i världen att ogilla religionen.

Citat:
Att paketera allt dåligt med Islam som ”islamism” och isolera det från resterande idésamling är okunnigt.

Homofobin i Islam är inte islamism, Kvinnosynen i Islam är inte islamism, I
intoleransen mot icke-muslimer inom islam är inte bara islamism. Det är bara strikt Islam.
https://twitter.com/hanifbali/status/1321939779848708096

Citat:
Däremot framhåller Islam och muslimer i gemen en analfabetisk pedofil ökenkrigsherre som just ofelbar förebild.
https://twitter.com/hanifbali/status/760435365647904769

Citat:
Igår var det debatt på Aftonbladet TV om radikal islamism. Där deltog Hanif Bali, invandrarpolitisk talesperson för Moderaterna och Azadeh Rojhan Gustavsson från Socialdemokraterna. I debatten jämför Hanif Bali islam med nazismen.

Debatten kan ni se här: http://tv.aftonbladet.se/abtv/articles/78168

I debattens hetta (09:15) frågar Gustavsson vad Hanif vill göra för att stoppa IS-krigare och -extremister. Han säger då att problemet inte är extremisterna utan religionen:

”Tyskland avnazifierades efter andra världskriget. Vi måste avislamisera Sverige.”
https://motargument.se/2015/05/21/moderaten-hanif-bali-gjorde-en-breivikare/

Bali försvarade dessutom Jomshof när denne hamnade i blåsväder efter uttalandet om islam. Han tycker däremot att Jomshof gjorde fel som backade och sade att det enbart var statsskicket kritiken gällde och inte själva religionen.

Citat:
Att moderatledaren markerar mot Jomshof och SD hindrar emellertid inte Hanif Bali från att ge sig in i debatten med en syrlig tweet. ”Kom ihåg, det är helt ok att tycka att mormonism eller scientologi är avskyvärda. Det är bara religioner grundade av skäggiga män från mellanöstern runt brons- och järnåldern som det är farligt att tycka illa om”, skriver han.

Inte helt oväntat möter Bali hård kritik för den tweeten. ”När SD visar sin islamofobi rycker moderaten @hanifbali ut till försvar. Med liknande moderat undfallenhet i ett budgetsamarbete kommer SD få det lätt att styra och ställa”, menar finansmarknadsminister Åsa Lindhagen (Mp).

När Nyheter Idag når Bali över telefon berättar han att frågan om islam är inget som han känner till har diskuterats närmare inom moderaterna. Men att Hanif nödvändigtvis ger stöd till Jomshof är något han vill nyansera.

– Jomshof har ju tagit tillbaka det! Om du tittar på hans Facebook ser du att han menade statsskicket bara och inte religionen.

Men du menar religionen också?

– Ja, alltså jag tycker det är rimligt att kritisera religioner.
Citat:
– Jag har förståelse för om man inte känner sig bekväm med, och vill ta det försiktigt med, religionskritik. Men jag ser religionskritik som en väldigt viktig del av att upprätthålla ett sekulärt samhälle.

– Det verkar som att Jomshof nu mer håller med Kristersson om att det är okej att kritisera islamism men inte islam. Där skiljer jag mig från båda, jag tycker man ska kunna kritisera alla idésamlingar oavsett om det är religion eller inte, konstaterar Hanif Bali.
https://nyheteridag.se/bali-moter-kritik-efter-forsvar-av-jomshofs-islam-attack/

Bali är alltså en betydligt skarpare islamkritiker än vad någon inom SD är. Alltså borde inte Jomshofs inställning till islam vara något som helst problem i ett kommande samarbete mellan partierna.

Givetvis måste man få avsky islam. Religionen som den utövas i nästan alla moskéer är extremt patriarkal och kvinnoförtryckande. Bara en sådan sak.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in